Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Luděk V.:

Maciej D.:
Jeszcze troche i napisze Pan, ze 17 wrzesnia ZSRS wzial pod opieke ludnosc zachodniej Białorusi i Ukrainy.

Nie lepiej polemizowac z pogladami, ktore oponent rzeczywiscie napisal, niz z pogladami, ktore sobie ktos wyobraza, ze oponent moglby napisac?

1) Z calym szacunkiem, ale to chyba Pan mi kiedys napisal, ze co z tego, ze chce upamietniac Zydow. Hitler tez chcial budowac muzeum rasy wymarlej... tak apropos tego, ze ktos wie za nas lepiej...

2) Pan Suski bardzo czesto dopowiada rozne rzeczy do moich wypowiedzi.

3) Skrocil Pan moja wypowiedz. Odnioslem sie do ciaglego porownywania przez p. Suskiego pogladow komunistycznych i narodowych podczas, gdy sam ma bardzo zblizone poglady do komunistycznych w kwestii tego czym byla II RP.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maciej D.:
1) Z calym szacunkiem, ale to chyba Pan mi kiedys napisal, ze co z tego, ze chce upamietniac Zydow. Hitler tez chcial budowac muzeum rasy wymarlej... tak apropos tego, ze ktos wie za nas lepiej...

Podalem wtedy zrodla (w liczbie mnogiej). Nie insynuowalem. Zreszta o planie rezimu Hitlera swiadcza juz konkretne czyny, wiec byl to juz plan na etapie *realizacji*: "Bardzo dużo zgromadzonych tu eksponatów zgromadzili hitlerowcy, którzy planowali otwarcie w Pradze Muzeum Wymarłej Rasy." Zrodlo: http://e-praga.pl/?p=37

2) Pan Suski bardzo czesto dopowiada rozne rzeczy do moich wypowiedzi.

Moja uwaga oczywiscie jest ogolna.

3) Skrocil Pan moja wypowiedz.

Kazdy moze pare linijek powyzej mojego postu przeczytac caly wpis, na ktory reagowalem. Przeciez to jest post bezposrednio poprzedzajacy moj wpis.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Luděk V.:

Maciej D.:
1) Z calym szacunkiem, ale to chyba Pan mi kiedys napisal, ze co z tego, ze chce upamietniac Zydow. Hitler tez chcial budowac muzeum rasy wymarlej... tak apropos tego, ze ktos wie za nas lepiej...

Podalem wtedy zrodla (w liczbie mnogiej). Nie insynuowalem. Zreszta o planie rezimu Hitlera swiadcza juz konkretne czyny, wiec byl to juz plan na etapie *realizacji*: "Bardzo dużo zgromadzonych tu eksponatów zgromadzili hitlerowcy, którzy planowali otwarcie w Pradze Muzeum Wymarłej Rasy." Zrodlo: http://e-praga.pl/?p=37

Nie przecze, ze takie muzeum bylo w planach. Chodzi mi o to, ze porownal Pan moja chec upamietniania Zydow do planow Hitlera. Rownie dobrze mozna napisac, ze Polska buduje autostrady podobnie jak III Rzesza... Wiec chodzi mi tu o dopowiadanie roznych rzeczy do wypowiedzi innych, a nie sam fakt istnienia takich planow.

2) Pan Suski bardzo czesto dopowiada rozne rzeczy do moich wypowiedzi.

Moja uwaga oczywiscie jest ogolna.

Jednak byla wpisana pod cytate mojego postu.

3) Skrocil Pan moja wypowiedz.

Kazdy moze pare linijek powyzej mojego postu przeczytac caly wpis, na ktory reagowalem. Przeciez to jest post bezposrednio poprzedzajacy moj wpis.

Tak, ale zamiast wogole go nie cytowac albo odniesc sie w calosci odniosl sie Pan tylko do fragmentu. Wycial Pan ten, w ktorym odnosze sie konkretnie do pogladow p. Suskiego.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Rafał Drabik:

Robert Suski:

Rafał Drabik:
Robercie, kłamczuszku nie uogólniaj. Napisz ilu Polaków tam mieszkało, ilu współpracowało z Sowietami. Konkretnie.
Nastepnie zrób to samo z miejscowymi Żydami. Nie pisz więcej o sprawach o których gdzies tam słyszałeś:), bo znowu wyjdzie, że wszystkiemu winni endecy (choć w Jedwabnem nigdy nie było placówki ani SN ani ND ani OWP ).

Znow kompletny brak wiedzy historycznej i trwanie w stereotypach. Jak dobrze wiesz (a moze nie wiesz) nie sposob podac liczb. Demagogia czy brak wiedzy?

Buhahahaha i to pisze historyk, który wykłada na uczelni? to chyba twoja największa wtopa. jak możesz pisac takie głupoty i udawać, że w to jeszcze wierzysz? Bez urazy ale jeśli nie potrafisz czegoś udowodnić, to może zajmij się inną dziedziną. Jakoś mogłeś rzucać kalumnie na ludzi mimo, że "nie sposób podac liczb".
Pomyśl przez chwilę o tym ze czytają to tez osoby, które nie mają wiedzy i wykształcenia historycznego i stwierdzą, że to historyk tak napisał to coś w tym jest. Miej troche odpowiedzialności za słowo. proszę Cię jako historyk.

Masz statystyki ile osob wywieszalo czerwone flagi na 1 maja? Masz statystyki ile osob bralo udzial w glosowaniu w wyborach do sowietow Zachodniej Bialorusi czy Zachodniej Ukrainy? Gdyby nawet byly liczby to jaka jest ich wiarygodnosc? Czy ktorys z sekretarzy przyznalby sie do zbyt duzej liczby porazek? Jedynie co mozesz powiedziec to liczba osob ktore startowaly w tamtych wyborach, kto wszedl do administracji radzieckiej ile osob z ZWZ wspolpracowalo z tajnymi sluzbami komunsitycznymi. Na tym sie konczy mozliwosc podawania liczb. A przeciez to tylko wierzcholek gory lodowej. System sowiecki wymagal od ludzi ktorzy chcieli zyc spokojnie i sie bali partycypowaniu w jego rytualach. Twoj post najlepiej swiadczy ze masz problemy z warsztatem historyka. Inaczej takich bredni bys nie pisal. Twoj post jest niekompetentny i nie na tematRobert Suski edytował(a) ten post dnia 26.05.09 o godzinie 10:14

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Wrocmy do tematu. Co d budowy stereotypow antyzydowskich przed II wojna swiatowa. Wazne miejsce w tym odgrywala wojna w Hiszpnii. Maly Dziennik i inne antysemickie pisma opisywaly z luboscia zbrodnie na kosciele i hiszpanskiej prawicy (zapominajac oczywiscie o jeszcze wiekszych zbrodniach hiszpanskiej prawicy) jako rezultat zydowskiego spisku. Kiedy zwracano Malemu Dziennikowi uwage ze Zydzi sa praktyfznie nie obecni w Hiszpanii gdyz stanowia 0,018 % jej ludnosci Maly Dziennik zadawal pytania "Czy jest mozliwe by sami Hiszpanie palili wlasne bezcenne dziela sztuki? Rzekomo nieobecni Zydzi byli z pewnoscia w to zamieszani" W prasie katolickiej miedzywojnia (przede wszystkim w Malym dzienniku) stawiano znak rownosci pomiedzy Zydami bolszewikami masonami a wystepowaniem przeciw kosciolowi w Hiszpanii. Oczywiscie ta sama prasa usptrawiedliwiala puch Franco. maly dziennik publikowal listy osob ktore wedlug niego mialy szmuglowac bron do Hiszpanii dla republiki. Oczywiscie na liscie umieszczono same zydowskie nazwiska. To mialo w czytelniku umocnic wrazenie ze lewicowosc = Zydzi. W Malym Dzienniku ukazal sie wywiad z nieoficjalnym przedstawicielem rezimu Franco w ktorym porownywano wojne domowa w Hiszpanii z inwazja radziecka na Polske.
Wiemy takze o kazaniach wyglaszanych przez Jezuitow gdzie broniono sprawy Franco i utozsamiono prawowite wladze republikanskie z masonsko-zydowskim- bolszewickim wrogiem. Wielu ksiezy tuz przed II wojna swiatowa usprawiedliwiajac mordy popelniane przez Frankistow podtrzymywaly antysemickie stereotypy zrownujace komunizm z mniejszoscia zydowska

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robercie na większośc z tych pytań dot. Jedwabnego , można odnaleźc w dyskusji na łamach RZepy i GW. wystarczyło teraz sprawdzić a nie pisac z pamięci głupoty. w dodatku próbujesz się dziwacznie usprawiedliwiać.

Znowu przeinaczasz:
Mały Dziennik nie był pismem antysemickim.
prawica w Hiszpanii i jej konto to nic w porównaniu z mordami komunistów i lewaków z tego okresu w Hiszpanii. Nie wiem jak można to porównac a już tak przegiąć?
Nie chodziło o żdywski spisek jako taki tylko, że sród komunsy było sporo osb pochodzenia żydowskiego, którzy walczyli po stronie Brygad międzynarodowych. Delikatnie mówiąc nie przepadali oni za kościołem i miało to odzwierciedlenie w ich postepowaniu.
Czy lista, którą opsijesz była kompletna czy tylko wyrywkowa? odp. sobie sam w duchu.
Rozumiem, że nie popierasz rewolty Franko, twoja sprawa, ale jak już o tym piszesz to może zapoznaj się z historią hiszpanii z tamtego okresu, najlepiej porozmawiaj jakmiś Hiszpanami na ten temat.
Znowu stawiasz sprawy czarno-biało, nie próbując nawet zrozumić, że świat jest kolorowy i taka sama jest jego historia.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Ja nie pisze jak to napisales glupot. Trzeba czytac zrodla, naprawde to nie boli.
Maly Dziennik byl wybitnie pismem antysemickim. Trudno tego nie zauwazyc.
Zbrodnie republikanow bylym niczym wobec zbrodni frankistow. Badz co badz frankisci amja na umieniu duzo wiecej ofiar niz republikanie. Chc obie strony mordowaly sie rowno. Prawica miala na sumieniu wiecej ofiar o czym bardzo latwo sprawdzic. Frankisci nie byli grzecznymi chlopcami. O ile prawda jest ze anarchisci tez nie byli grzecznymi barankami ale skala mordow popelnianych przez frankistow byla przerazajaca
W malym dzienniku pisze sie o zydowskim spisku. Jak przystalo na antysemitow. Trzeba czytac zrodla a nie powtarzac frazesy.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Przykro mi to stwierdzić, ale nie mozna z Tobą prowadzić dyskusji, nie jestes w stanie zrozumie i przyjąć do wiadomości tak prostych faktów jak odróżnienie pism antysemickich od pism z treściami antyżydowskimi. Popytaj może jakiegoś polonistę, ewentualnie sprawdź w jakiś zbiorze polskich gazet przedwojennych.
Tak samo z Hiszpanią, sięgnij do pamiętników Polaków którzy brali udział po obydwu stronach walk.
Nie możesz tłumaczyć historii swoimi własnymi poglądami na daną sprawę!Rafał Drabik edytował(a) ten post dnia 27.05.09 o godzinie 08:32

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Maly Dziennik powszechnie uchodzi za pismo antysemickie. To bardzo banalne stwierdzenie. W tymn integhrystycznym pismie tresci anysemickei pojawialy sie bardzo czesto. To banal
A co do Hiszpanii to sprawdz sobie liczbe ofiar konfliktu. Rozumiem ze w Polsce sa ludzie ktorzy sa w stanie usprawiedliwic kazda zbrodnie jesli popelniane sa one przeciw lewicy czy komunistom ale to do niczego nie prowadzi procz relatywizowania ludzkiego zycia.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Jest dosyc prosty. Przed wojna istnial w Polsce rozposzechniany przez srodowiska koscielne stereotyp masoni = liberalowie = demokracja = Zydzi = komunizm. Ludzie wychowani na tym stereotypie wszelkie elementy rzezcywistosci ktore do niego pasowaly brali za jednoznaczne potwierdzenie swoich pogladow. Rownoczesnie kompletnie ignorowali wszystko co nie pasowalo do ich obrazu. Poza tym potrzebny byl koziol ofiarny za ktore zwalono wine za strach i podporzadkowanie sie ZSRR - i znaleziono go w przedwojennych stereotypach

Nie bardzo kumam o co chodzi. Ludzie w Jedwabnem to w większości byli prymitywni półanalfabeci, raczej wątpliwe, żeby do swojej sytuacji przykładali jakieś kontrukcje intelektualne o masonach i liberałach.
Podlasie to rejon dość szczególny, rejon wsi szlacheckich, tam miały miejsce brutalne represje po powstaniach w XIX wieku, ale to wszystko przewyższyła brutalność radzieckiej okupacji. Z tego rejonu wysiedlono 10-15 procent ludności, tam tez działała silna partyzancka antysowiecka.
Krzywdy, jakich tam doznano to nie była uraza godności osobistej, ale jak najbardziej krzywdy realne i materialne.
Losy Polaków i Zydów były zawsze odmienne. Według powszechnych odczuć Zydzi nie identyfikowali się z państwowością polską, uważano, że okupacja radziecka była przez nich przyjęta z zadowoleniem. Wizja Zydów witających z kwiatami wojska radzieckie, a potem pospołu z polskimi komunistami wskazującymi osoby do wywózki była powszechnym stereotypem.
Z tego doskonale zdawali sobie sprawę Niemcy, którzy wykorzystali te nastroje dla swoich celów. W jednych miejscowościach bezpośrednio zachęcali miejscowych do mordów, w innych, jak w Jedwabnem i Radziłowie, zainspirowali i dali pozwolenie.
To był początek Holocaustu, Niemcy w pierwszej fazie uzywali takich narzędzi dla swoich celów. Jednak było oczywiste, że chociaż dało to efekty, to jednak na wielką skalę raczej taka metoda mordowania Zydów była wykluczona, więc nigdy już tego nie powtórzono. Na terenach ZSRR i krajach nadbałtyckich mordowano Zydów tradycyjnymi metoda - poprzez masowe egzekucje, miejscowa ludnośc co najwyżej wspomagała Niemców.
Jednak trudno sobie było wyobrazić mordy na taką skalę w Polsce i w Europie Zachodniej, dopiero komora gazowa i obóz zagłady, czyli metoda mordowania na skalę przemysłową były skutecznym rozwiązaniem.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Panie Stanislawie - prasa katolicka miala duzy naklad. A wiekszosc ksiezy sympatyzowala z endecja. I ci prymitywni chlopi slyszeli na kazaniach od ksiezy ze w Hiszpanii Zydzi morduja ksiezy i sa komunistami
Co do odczuc ludnosci - to one sa czesto bardzo opaczne.Poedczas II wojny swiatowej powszechnie w polskim srodowisku uwazano ze los Zydow podczas wojny jest lepszy niz polski. Stereotypy rodza sie z niewiedzy i glupoty.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Obawiam się, że kolega miesza fakty z jakimiś własnymi wyobrażeniami. Wizja księży, straszących w kazaniach na Podlasiu Zydami mordującymi księż w Hiszpania, jest raczej projekcją uprzedzeń zacnego kolegi. Gdzieś może w jakiejś gazecie coś tam napisali, a bujna wyobraźnia kolegi wytwarza wizję księży z pianą na ustach pomstujących na Zydów w Hiszpanii i owieczek (baranków) wysłuchujących z trwogą i przerażeniem.
Jest faktem, że silne uprzedzenia potrafią skrzywić rzeczywistość. Sądząc z publikacji Gazety Wyborczej Radio Maryja to jakis współczeny "Der Stürmer", gdzie z nienawiścią i rykiem się wyklina liberałów, demokrację, Zydów, wszystko co postępowe i światłe, a wychwala wszystko co wsteczne i ciemne. Tymczasem każdy, kto kiedykolwiek nastawił, to się raczej mocno zdziwi. Problem mają po prostu redaktorzy z Gazety Wyborczej, którzy słuchają tylko to, co chcą usłyszeć i z jakiś wyjątków robią regułę.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

NZdziwliby sie pan jakie wyglaszano kazania w okresie miedzywojennym, jak bardzo byly one upolitycznione. Kiedy wspominalem o kazaniach dotyczachc wojny w Hiszpanii to pisalem o faktach, rzeczywiscie wygloszonych kazaniach konkretnych osobRobert Suski edytował(a) ten post dnia 27.05.09 o godzinie 23:06