Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Ale dlaczego Zydzi sie nie asymilowali ? Na pewno dyskryminacja w latach 30-ych tego nie ułatwiała, ale Zydzi zawsze żyli swoim życiem.

Panie Stanisławie a dlaczego Polacy w Wielkopolsce sie nie asymilowali w XIX w? Przeciez mogli.. Podobnie dlaczego Polacy na Wilenszczyznie sie nie asymilowali? Czy kazda mniejszosc ma obowiazek sie asymilowac? Co wiecej im wieksza jest mneijszosci i im ma lepsza pozycje tym asymiluje sie slabiej. Roznice relligijne nie sklaniaja do asymilacji

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

>

Jest dużym warsztatowym błędem przenoszenie współczesnych emocjonalnych znaczeń związanych ze słowem "demokracja" na okres po roku 1918. Współcześnie "demokracja" ma jednoznacznie pozytywne znaczenie, ale trzeba pamiętac, że jest to oparte na trwających kilkadziesiąt lat doświadczeniach od czasów II Wojny Swiatowej, gdy krajom zachodniej Europy demokracja przyniosła sukces ekoomiczy, stabilizację politycznę i dużą siłę militarną. Dlatego dla nikogo w Polsce nie budziło wątpliwości, w którą stronę Polska powinna pójść po 1989 roku, nikt nawet nie dyskutował, wzorce były za ścianą.
Ale co to znaczyło demokracja w 1918 roku ? Dla elit była to jakaś utopia przeczytana w podręcznikach, dla zwykłych ludzi abstrakcja.

W 1918 r. demokracja byla takim samym standartem jak dzis. W najbogatszych panstwach USA, UK, Francji, krajach belenuxu wszedzie rzadzily demokracje ktore zwyciezyly w pierwszej wojnie swiatowej. Wszystkie nowe panstwa przyjely jako swoj ustroj demokracje (z wyjatkiem ZSRR czy Wegrzech). W latach dwudziestych i trzydziestych doszlo do wielu zamachow stanu - wszystkie odbyly sie w krajach biednych gdzie istnialy duze nierownosci spoleczne a klasa srednia nie istniala.
Zreszta ludzie w Polsce przyzwyczajeni byli do demokratycznych wyborow w zaborze pruskim czy Galicji. Nawet w carskiej Rosji odbywaly sie wybory do dumy. Dla sporej grupy osob demokracja byla abstrakcja ale dla nich pojecia takie jak POlska tez czesto byly abstrakcja

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Jeśli natomiast kolega za wszelką cenę chce przerzucić pomost pomiędzy pogromem w Jedwabnem i pogromami na Podlasiu co opisał Gross, a "falą pogromów" w latach 1918-1920 i w latach trzydziestych, to sugeruję trochę to robić bardziej inteligentnie, niż za pomocą przemycania słówek.

Jesli czytales raport o Jedwabne przygotowana przez IPN to wiedzialbys ze pogromy z 1941 sa bardzo scisle powiazane z przedwojennym antysemityzmem. Podobne tezy znajdziesz w pracy A . Żbikowskiego "U genezy Jedwabnego. Żydzi na Kresach Północno-Wschodnich II Rzeczypospolitej, wrzesień 1939 - lipiec 1941", Warszawa 2006. Znow wychodzi twój brak oczytania

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Nie chce polemizować z panem panie Robercie, bo pewne oczywistości są tak oczywiste :), że plótłbym truizmy. Powiem tylko, że chyba w żadnym kraju na świecie kultura żydowska, kultura w jydisz nie rozwijała się tak dobrze, jak w Polsce...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Z ta kultura jidysz zależało np. w którym aktualnie państwie znajdowało się Wilno:). Zapewne sytuacje Zydow w Polsce miedzywojennej bardzo dobrze oddaje tytul ostatniej ksiazki Sz. Rudnickiego Rowni ale nie do konca... pod wieloma wzgledami mniejszosci nardwe w tym Zydzi nie czyli sie zbyt dobrze w II RP. Pod innymi respektowano ich prawa. U nas zawsze pamieta sie z reguly tolerancje (podobnie jest z tolerancja religijna tyle ze bie skonczyly sie dosyc dawno) a zapomina o ciemnej stronie księżyca, nie chce się o niej pamiętać. należy pamiętać zarówno o dobrych moentach naszej przeszłości jak i złych bo dopiero wtedy uszyskuje sie obraz prawdziwy. Szczególnie spojrzenie od drugiej strony moze nie byl tak mile dla nas jak uwazamy:) Dotyczy to zreszta nie tylko relacji polsko-zydowskich.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:
Jeśli natomiast kolega za wszelką cenę chce przerzucić pomost pomiędzy pogromem w Jedwabnem i pogromami na Podlasiu co opisał Gross, a "falą pogromów" w latach 1918-1920 i w latach trzydziestych, to sugeruję trochę to robić bardziej inteligentnie, niż za pomocą przemycania słówek.

Jesli czytales raport o Jedwabne przygotowana przez IPN to wiedzialbys ze pogromy z 1941 sa bardzo scisle powiazane z przedwojennym antysemityzmem. Podobne tezy znajdziesz w pracy A . Żbikowskiego "U genezy Jedwabnego. Żydzi na Kresach Północno-Wschodnich II Rzeczypospolitej, wrzesień 1939 - lipiec 1941", Warszawa 2006. Znow wychodzi twój brak oczytania

Proszę sobie odpuścić, na mnie to nie działa. Gdyby tak bylo, to wszędzie gdzie przed wojną dochodzilo do przemocy względem Żydów powinny być pogromy jak w Jewabnem,
Akurat w Jedwabnem stosunki polsko-zydowskie były przed wojną poprawne:

http://www.dialog.org/hist_pl/ufalismy-sobie.h

----------
Mógłbym podawać mnóstwo przykładów na to, że Żydzi i Polacy zgodnie żyli w Jedwabnem. Ufaliśmy sobie. Nasz wiatrak stał za miastem, żeby skrzydła lepiej łapały wiatr. Gdy były żydowskie święta i szliśmy na dłużej do synagogi, to komu zostawialiśmy nasze dzieci? Sąsiadom Polakom, oni zajmowali się nimi jak swoimi. To chyba najlepszy przykład.
-----------

Centrum Podlasia jest Wysokie Mazowieckie, 40 kilometrów na południe, tam przed wojną dochodziło do aktów przemocy i ekscesów antyżydowskich, ale żadnego pogromu tam nie było.

Wytłumacznie jest bardzo proste, Wysokie Mazowieckie nie była pod sowiecką okupacją w latach 1939-1941.

Co do "Wokół Jedwabnego" i rzekomej tezy o "ścisłym powiązaniu" to trzeba mieć wyjątkowo końskie okulary i czytać wyłącznie to, co pasuje i pomijać co nie pasuje.

Co dokładnie motywowało morderców, to nikt nie wie i sie nie dowie, to jest odwieczny problem, dlaczego z pozoru spokojni ludzie nagle się stają mordercami.
Pisze o tym wyraźnie cytowany wspomniany Żbikowski:
"Na pytanie, jak to bylo możliwe, że Polacy z Jedwabnego i Radziłłowa spalili swoich zydowskich sąsiadów, a później całkiem normalnie zyli na zgliszczach, długo jeszcze będziemy szukali odpowiedzi.".

Bezpośrednim i podstawowym motywem, niemal "leitmotivem" we wszystkich opiniach są represje ze strony władzy sowieckiej i obciążanie winą za te represje Zydów. Zas okupacja sowiecka na tych terenach było wyjątkowo brutalna, wywieziono 10-15% ludności. Ostatnia wywózka miała miejsce 21 czerwca, w przeddzień ataku Niemiec. Oczywiście, jak dalece były to poglądy prawdziwe czy nieprawdziwe, sugeruję przeczytać Marek Wierzbicki "Stosunki polsko-żydowskie na Zachodniej Białorusi w latach 1939-1941".
Oczywiście, że Podlasie to był i nadal jest teren wpływów endeckich, narodowych - o ile wiem, bylo to jedyny region w którym ugrupowanie mecenasa Olszewskiego odnosi sukces.
Ale gdyby kolega uważnie przeczytał artykuły Andrzeja Zbikowskiego czy Pawła Machcewicza, a nie tylko kartkowal w poszukiwaniu zdań które pasują do jakiś z góry założonych teorii, by zauważył, że "przedwojenny antysemityzm" jest tam tylko jednym z poruszanych tematów.
Może jakby kolega przeczytal uważnie artykuł Edmind Dmitrów "Oddziały operacyjne niemieckiej Policji Bezpieczeństwa i Słuzby Bezpieczeństwa, a początek zagłady Zydów w Łomżńskiem i na Bialostoczczyżnie latem 1941 roku", to by się więcej dowiedział z czym były "ściśle powiązane" te pogromy.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:

Ale dlaczego Zydzi sie nie asymilowali ? Na pewno dyskryminacja w latach 30-ych tego nie ułatwiała, ale Zydzi zawsze żyli swoim życiem.

Panie Stanisławie a dlaczego Polacy w Wielkopolsce sie nie asymilowali w XIX w? Przeciez mogli.. Podobnie dlaczego Polacy na Wilenszczyznie sie nie asymilowali? Czy kazda mniejszosc ma obowiazek sie asymilowac? Co wiecej im wieksza jest mneijszosci i im ma lepsza pozycje tym asymiluje sie slabiej. Roznice relligijne nie sklaniaja do asymilacji

Nie zajmuję się ocenianiem, czy Zydzi robili dobrze czy źle. Tłumaczę tylko, dlaczego losy Polakow i Zydów, pomimo stuleci przebywania obok siebie były odmienne. Ksiądz z ambony mógł powiedzieć: "kupujcie u Polaka a nie u Zyda" i było to zrozumiałe, zaś gdyby powiedział "kupujcie u Nowaka, a bojkotujcie Kowalskiego", to nikt by nie wiedział o co chodzi. Gdy jest dobrze, to nie ma to wielkiego znaczenia, ale gdy jest źle i gdy trzeba konkurowac o te same zasoby, jak to bylo podczas Wielkiego Kryzysu, takie podziały zaczynają odgrywac znaczenia.
Gdy pracy jest dużo, to Polacy w Wielkiej Brytanii są potrzebni, ale gdy liczba miejsce pracy się kurczy, to nagle pojawiają się hasła "Polacy zabierają nam pracę, niech wracają do siebie".

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Hasła bojkotu ekonomicznego poprzedzily wielki kryzys. Pana glos jest nietafionyRobert Suski edytował(a) ten post dnia 24.05.09 o godzinie 12:08

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Proszę sobie odpuścić, na mnie to nie działa. Gdyby tak bylo, to wszędzie gdzie przed wojną dochodzilo do przemocy względem Żydów powinny być pogromy jak w Jewabnem,

A powinno dzialac, bo lektura otwiera oczy. pan uważa że wie lepiej i powtarza absurdy. Lepiej jest poczytać dobrze napisanych prac, wtedy nie ebdzie pan poraz kolejny powtarzal bzdur.
Wiekszosc pogromow miala miejsca na Podlasiu czyli terenie gdzie akurat nastroje antysemickie przed wojna byly bardzo silne.
Komunizm nie jest zadnym wytlumaczeniem - jak pan spojrzy na liste osob wybranych do sowieckich sowietow z Jedwabnego to bylo tam wielu Polakow. To powtarza sie wszedzie - kolaborowali z sowietami rowno wszyscy - Polacy, Ukraincy, Zydzi, Bialorusini - za kazdym razem pamietano tylko o jednych. Ofiara antysowieckich czystek nie padali Polacy, Ukraincy czy Bialorusini ktorzy wspolpracowali z wladza radziecka a Zydzi niezaleznie czy rzezcywiscie wspolpracowali czy nie. Jesli sie weznie odsetek w radach sradzieckich na zachodniej Bialorusi to Polacy kolaborowali z wladza radziecka tak samo jak inne nacje. Co wiecej jesli sie weznie pod uwage procent wywiezionych na Syberie to ludnsc zydowska byla druga poszkodowana ludnoscia po polskiej. Oczywiscie moze pan nie przyjmowac do wiadomosci faktow (przywyczailem sie do tego - ale one nie sa zgodne z pana twierdzeniami)

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:

Proszę sobie odpuścić, na mnie to nie działa. Gdyby tak bylo, to wszędzie gdzie przed wojną dochodzilo do przemocy względem Żydów powinny być pogromy jak w Jewabnem,

A powinno dzialac, bo lektura otwiera oczy. pan uważa że wie lepiej i powtarza absurdy. Lepiej jest poczytać dobrze napisanych prac, wtedy nie ebdzie pan poraz kolejny powtarzal bzdur.
Wiekszosc pogromow miala miejsca na Podlasiu czyli terenie gdzie akurat nastroje antysemickie przed wojna byly bardzo silne.
Komunizm nie jest zadnym wytlumaczeniem - jak pan spojrzy na liste osob wybranych do sowieckich sowietow z Jedwabnego to bylo tam wielu Polakow. To powtarza sie wszedzie - kolaborowali z sowietami rowno wszyscy - Polacy, Ukraincy, Zydzi, Bialorusini - za kazdym razem pamietano tylko o jednych. Ofiara antysowieckich czystek nie padali Polacy, Ukraincy czy Bialorusini ktorzy wspolpracowali z wladza radziecka a Zydzi niezaleznie czy rzezcywiscie wspolpracowali czy nie. Jesli sie weznie odsetek w radach sradzieckich na zachodniej Bialorusi to Polacy kolaborowali z wladza radziecka tak samo jak inne nacje. Co wiecej jesli sie weznie pod uwage procent wywiezionych na Syberie to ludnsc zydowska byla druga poszkodowana ludnoscia po polskiej. Oczywiscie moze pan nie przyjmowac do wiadomosci faktow (przywyczailem sie do tego - ale one nie sa zgodne z pana twierdzeniami)

Naprawdę nie wiem, czy się śmiać czy płakać. W książce "Wokół Jedwabnego" zdecydowanie zalecam lekturę :
Emund Dmitrów "Oddziały operacyjne niemieckiej Policji Bezpieczeństwa i Służby Bezpieczeństwa, a początek zagłady Zydów w Łomżyńskiem i na Białostoczczyżnie latem 1941 roku".
Uważna lektura pomaga w zrozumieniu, dlaczego do pogromów doszło akurat wtedy i akurat na Podlasiu. Dla ułatwienia podaję numer strony: 273
Innym wartym przeczytania jest :
Marek Wierzbicki "Stosunki polsko-żydowskie na Zachodniej Bialorusi w latach 1939-1941 - strona 129. Pozwala zrozumieć skąd sie wzięła nienawiśc do Żydów na tych terenach i akurat dlaczego wybuchła po ucieczce Sowietów.

Ksiązka do nabycia w cenie 95 złotych, w razie trudności mogę przesłać pocztą posiadany przeze mnie egzemplarz, prosze tylko podać adres. Jednak z góry przepraszam, że w wielu miejscach zaczytany i zniszczony.

Bardzo mi przykro, ale to wszystko jest dużo bardziej skomplikowane i pewnie dlatego są trudności z racjonalnym odbiorem tych informacji, wymaga zdjęcia końskich okularów i wyjścia z tego czarno-białego świata dobrych i złych, trzeba też rozbić te stalowe skorupy i bariery zalegające w głowie.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:

Proszę sobie odpuścić, na mnie to nie działa. Gdyby tak bylo, to wszędzie gdzie przed wojną dochodzilo do przemocy względem Żydów powinny być pogromy jak w Jewabnem,

A powinno dzialac, bo lektura otwiera oczy. pan uważa że wie lepiej i powtarza absurdy. Lepiej jest poczytać dobrze napisanych prac, wtedy nie ebdzie pan poraz kolejny powtarzal bzdur.
Wiekszosc pogromow miala miejsca na Podlasiu czyli terenie gdzie akurat nastroje antysemickie przed wojna byly bardzo silne.
Komunizm nie jest zadnym wytlumaczeniem - jak pan spojrzy na liste osob wybranych do sowieckich sowietow z Jedwabnego to bylo tam wielu Polakow. To powtarza sie wszedzie - kolaborowali z sowietami rowno wszyscy - Polacy, Ukraincy, Zydzi, Bialorusini - za kazdym razem pamietano tylko o jednych. Ofiara antysowieckich czystek nie padali Polacy, Ukraincy czy Bialorusini ktorzy wspolpracowali z wladza radziecka a Zydzi niezaleznie czy rzezcywiscie wspolpracowali czy nie. Jesli sie weznie odsetek w radach sradzieckich na zachodniej Bialorusi to Polacy kolaborowali z wladza radziecka tak samo jak inne nacje. Co wiecej jesli sie weznie pod uwage procent wywiezionych na Syberie to ludnsc zydowska byla druga poszkodowana ludnoscia po polskiej. Oczywiscie moze pan nie przyjmowac do wiadomosci faktow (przywyczailem sie do tego - ale one nie sa zgodne z pana twierdzeniami)

Gdyby kolega zamiast powtarzać jak katarynka swoje, by zadał sobie trud i przeczytał co napisałem, to nigdzie nie twierdzę, że Zydzi współpracowali z Sowietami i za to dostal w kość.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:

Proszę sobie odpuścić, na mnie to nie działa. Gdyby tak bylo, to wszędzie gdzie przed wojną dochodzilo do przemocy względem Żydów powinny być pogromy jak w Jewabnem,

A powinno dzialac, bo lektura otwiera oczy. pan uważa że wie lepiej i powtarza absurdy. Lepiej jest poczytać dobrze napisanych prac, wtedy nie ebdzie pan poraz kolejny powtarzal bzdur.
Wiekszosc pogromow miala miejsca na Podlasiu czyli terenie gdzie akurat nastroje antysemickie przed wojna byly bardzo silne.
Komunizm nie jest zadnym wytlumaczeniem - jak pan spojrzy na liste osob wybranych do sowieckich sowietow z Jedwabnego to bylo tam wielu Polakow. To powtarza sie wszedzie - kolaborowali z sowietami rowno wszyscy - Polacy, Ukraincy, Zydzi, Bialorusini - za kazdym razem pamietano tylko o jednych. Ofiara antysowieckich czystek nie padali Polacy, Ukraincy czy Bialorusini ktorzy wspolpracowali z wladza radziecka a Zydzi niezaleznie czy rzezcywiscie wspolpracowali czy nie. Jesli sie weznie odsetek w radach sradzieckich na zachodniej Bialorusi to Polacy kolaborowali z wladza radziecka tak samo jak inne nacje. Co wiecej jesli sie weznie pod uwage procent wywiezionych na Syberie to ludnsc zydowska byla druga poszkodowana ludnoscia po polskiej. Oczywiscie moze pan nie przyjmowac do wiadomosci faktow (przywyczailem sie do tego - ale one nie sa zgodne z pana twierdzeniami)

Z Sowietami kolaborowali Polacy? Co za uogólnienie? Jak tka można?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:

Gdyby kolega zamiast powtarzać jak katarynka swoje, by zadał sobie trud i przeczytał co napisałem, to nigdzie nie twierdzę, że Zydzi współpracowali z Sowietami i za to dostal w kość.

To ze z Zydow czyniono kozlami ofiarnymi na ktorych zrzucono odpowiedzialnosc za wspolprace z ZSRR bylo przejawem antysemityzmu.

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:
Z Sowietami kolaborowali Polacy? Co za uogólnienie? Jak tka można?

Bardzo wielu Polakow wspolpracowalo z okupantem. Latwo zobaczyc to po statystykach osob ktore znalazly sie na listach do lokalnych sowietow

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Stanisław Bartkowski:
Bardzo mi przykro, ale to wszystko jest dużo bardziej skomplikowane i pewnie dlatego są trudności z racjonalnym odbiorem tych informacji, wymaga zdjęcia końskich okularów i wyjścia z tego czarno-białego świata dobrych i złych, trzeba też rozbić te stalowe skorupy i bariery zalegające w głowie.

Rzeczywistosc jest wlasnie duzo bardziej skomplikowana. Jedno jest pewne z komunistami wspolpracowali wszyscy - Polacy, Bialorusini, Ukraincy i Zydzi. W kazdej spolecznosci znalezli sie tacy ktorzy aktywnie wlacvzyli sie do budowny nowego komunistycznego raju. Jakos nikt nie dochodzil dlaczego Polacy czy Bialorusini brali udzial w sowietyzacji. Jakos nikt nie spalil polskich kolaborantow w Jedwabne czy innych miejscowosciach Podlasia. Dlaczego? Dlaczego ci wszyscy antykomunisci nie zabijali (najczesciej) komunistow zwiazanych ze swoja nacja, a zawsze zabijali Zydow niezaleznie od ich relacji do komunizmu? Nie zastanwoil sie pan?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Jacek Piotrowski:
Z Sowietami kolaborowali Polacy? Co za uogólnienie? Jak tka można?

Bardzo wielu Polakow wspolpracowalo z okupantem. Latwo zobaczyc to po statystykach osob ktore znalazly sie na listach do lokalnych sowietow

Z sowietami przede wszystkim kolaborowali ci z KPP lub podobni. I zapewne też jacyś inni. Nieliczni. Ale żeby zaraz ogólnie stwierdzać ze Polacy kolborowali. Bez podania tego, że nie wszyscy, nieliczni. Pzregina Pan totalnie

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:

Stanisław Bartkowski:
Bardzo mi przykro, ale to wszystko jest dużo bardziej skomplikowane i pewnie dlatego są trudności z racjonalnym odbiorem tych informacji, wymaga zdjęcia końskich okularów i wyjścia z tego czarno-białego świata dobrych i złych, trzeba też rozbić te stalowe skorupy i bariery zalegające w głowie.

Rzeczywistosc jest wlasnie duzo bardziej skomplikowana. Jedno jest pewne z komunistami wspolpracowali wszyscy - Polacy, Bialorusini, Ukraincy i Zydzi. W kazdej spolecznosci znalezli sie tacy ktorzy aktywnie wlacvzyli sie do budowny nowego komunistycznego raju. Jakos nikt nie dochodzil dlaczego Polacy czy Bialorusini brali udzial w sowietyzacji. Jakos nikt nie spalil polskich kolaborantow w Jedwabne czy innych miejscowosciach Podlasia. Dlaczego? Dlaczego ci wszyscy antykomunisci nie zabijali (najczesciej) komunistow zwiazanych ze swoja nacja, a zawsze zabijali Zydow niezaleznie od ich relacji do komunizmu? Nie zastanwoil sie pan?

Moze warto było zapytac o to tych którzy pamietali tamte czasy? Moze warto było wgłebić się w to co swego czasu zaistniało. I w swietle tego zapytać, dlaczego potem w czasie okupacji niemieckiej chroniono Żydów. Pomimo, że groziła za to, niespotykana w innych krajach, kara śmierci dla całej rodziny. Tak łatwo Pan oskarża Polaków. Cóż za nienawiść?

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:
>
Z sowietami przede wszystkim kolaborowali ci z KPP lub podobni. I zapewne też jacyś inni. Nieliczni. Ale żeby zaraz ogólnie stwierdzać ze Polacy kolborowali. Bez podania tego, że nie wszyscy, nieliczni. Pzregina Pan totalnie

Tych z KPP bylo bardzo niewielu. Po pierwsze dlatego ze zawsze bylo ich niewielu (organizacje komunistyczne cieszyly sie wiekszym wzieciem wsrod np., slowianskich mniejszosci w II RP vo bylo zwiazane z glodem ziemi). PO drugie tych ktorzy wyjechali do ZSRR w wiekszosci zabil Stalin. Kolaborowali z ZSRR rozni Polacy. Co do liczb to trudno powiedziec. Wsrod kandydatow do sowietow rzezcywiscie proporcjonalnie ejst mneij poslkich nazwisk niz bialoruskich czy ukrainskich. Wynikalo to jednak z ideologii w koncu to miala byc Zachodnia Bialorus i zachodnia Ukraina. tam gdzie brakowalo slowianskich mniejszosci liczba Polakow jest calkiem duza. Najczesciej Polacy ktorzy szli na wspolprace z ZSRR wywodzili sie z warstw nizszych (to byl standatd dla wszystkich grup narodowosciowych) ale bylky wyrazne odstepstwa od tej normy.
W pewnym momencie Stalin zaczal grac z polskimi eltami, ktore przypadkiem nie zostaly zeslane. Prosze zobaczyc jak ukladalo sie zycie Bartla pod radziecka okupacja

Niemniej wspolpraca Polakow czy Zydow z ZSRR w latach 1939-1941 nie ejst tematem tego atku

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:

>

Moze warto było zapytac o to tych którzy pamietali tamte czasy? Moze warto było wgłebić się w to co swego czasu zaistniało. I w swietle tego zapytać, dlaczego potem w czasie okupacji niemieckiej chroniono Żydów. Pomimo, że groziła za to, niespotykana w innych krajach, kara śmierci dla całej rodziny. Tak łatwo Pan oskarża Polaków. Cóż za nienawiść?

ja nie oskarzam Polakow. Ja wskazuje ze w polskim spolecznestwie istnialy grupy ktore byly nastawione antysemicko. I wcale nie byly to mety spoleczne (choc wielu z nich do nich sie zaliczalo). Istnialy srodowiska ktore alczyly patriotyzm z antysemityzmem.
Nalezy pamietac zarowno o tycj ktorzy z narazeniem zycia ratowali Zydow jak tych ktorzy z roznych powodow ich wydawali czy zabijali. W kazdym wypadku pamiec jest niepelna.

To nie jest temat tego watku

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Dla mnie nie przemawiają Pana słowa. To jest oskarżanie tych, których nie powinno sie oskarżac lub powinno sie całość zdarzeń widzieć w innym świetle
Moge zgodzić sie, że oczywiscie nie wszystko się układalo różowo pomiędzy Polakami a Żydami podczas dwudziestolecia międzywojennego. Chyba było jak w całej Europie. Były antagonizmy i przyjaźnie.
Niemniej przyszedł 1939 rok i Polskę podzielili dwaj okupanci. Część wschodnia zajeli Rosjani i tutaj zaczęła się gehenna Polaków. Zabijano polsckihc zólnierzy wracających do domu. I to robili nie tylko Rosjanie, ale mniejszosci tutaj mieszkajace. Według Rosjan, pogardliwie tłumaczacych, Posli już nie ma i nie bedzie. Więc jak mogli się czuć Polacy. Gdy nagle wielu sąsiadów z którym współzyli nałozyło czerwone opaski i przez nich cąłe rodziny skazywane były niejako na śmierć przez wywiezienie do Rosji. Jak Pan by się czuł, gdyby po powrocie do domu nie zastał już nikogo, włącznie z małymi dziećmi? Tutaj juz krok do nienawisci. Gdyby były sądy, do których można byłoby sie zwrócić, gdyby.... Eksteminacja narodu trwała i...
A dzisiaj Pan chce pokazać tylko część prawdy. Jakby tą stronę wygodnijszą dla Pana.