GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

W innym wątku rozwinęła się dyskusja o ojcu Kolbe, a ponieważ nikt nie kwapi się z założeniem wątku to ja to robię ;P
Czy był on "świnią" tak jak go nazwał Robert? Czy "świętym"? Jak się jego uczynek ma do faktu, że przed wojną był silnym antysemitą?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

A czy jedno przeczy drugiemu? Czy czlowiek nie moze bez sensownie nienawidzic jednych a bezinteresownie poswiecic sie za kogos innego? To nie ejst sprzecznosc. Ludfzie najczesciej sa szarzy maja zarowno pozytywne jak negatywne cechy - biel i czern najelpiej widac na propagandowkach i nigdzie indziej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Do tej pory temat antysemityzmu w przedwojennej Polsce nie byl zbyt czesto badany (jesli chodzi o Polske). To temat niewygodny. Szersze zainteresowanie budzi poza naszym krajem niz u nas
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Dlaczego Świnią? bo kogos nie lubiał i to tych, którzy go nie lubili? To jest jakiś obowiązek lubienia wszystkich i wszystkiego? I na wszystko trzeba się zgadzać, nawet jesli to jest sprzeczne z twoimi przekonaniami czy tez wiarą?
Absurd
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Do tej pory temat antysemityzmu w przedwojennej Polsce nie byl zbyt czesto badany (jesli chodzi o Polske). To temat niewygodny. Szersze zainteresowanie budzi poza naszym krajem niz u nas

Epitet "Świnia" czy zachowanie "świńskie" raczej nieczęsto spotyka się literaturze historycznej.
Co do ojca Kolbego słynął on z delikatnie mówiąc ciężkiego charakteru, co także podnoszono przy okazji procesu beatyfikacyjnego.

Problem z polskim antysemityzmem jest taki, że oceniany jest przez pryzmat szczególnie dramatycznych doświadczeń wojennych. Większość polskich postulatów "antysemickich" ograniczała się do bojkotu ekonomicznego, czy wyjazdu Żydów z Polski. O ostatecznym rozwiązaniu nie przebąkiwano.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Do tej pory temat antysemityzmu w przedwojennej Polsce nie byl zbyt czesto badany (jesli chodzi o Polske). To temat niewygodny. Szersze zainteresowanie budzi poza naszym krajem niz u nas
A szkoda. Bo może znalazłbym odpowiedź, dlaczego w moim mieście przed wojną mieszkało około 60 procent Żydów. A nie było tak w prawomyslnych miasteczkach Francji czy Niemiec.Jacek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 10:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:

Problem z polskim antysemityzmem jest taki, że oceniany jest przez pryzmat szczególnie dramatycznych doświadczeń wojennych. Większość polskich postulatów "antysemickich" ograniczała się do bojkotu ekonomicznego, czy wyjazdu Żydów z Polski. O ostatecznym rozwiązaniu nie przebąkiwano.

Kolbe to cos wiecej niz trudny charakter. Jego postawa byla dosyc charakterystyczna dla poslkeigo kosciola co pokazal w swojej pracy Modras
A co do antysemityzmu w Polsce to byly tez ofiary zamordowane w pogromach. W pogromach ludności żydowskiej w latach 1935 - 1937 zginelo 97 Żydów, kilkuset zostaje rannych. W czasach pokoju taka liczba jednak robi wrazenie.
Nie tylko wzywano do bojkotu religijnego ale takze ograniczano prawa obywatelskie ludnosci zydowskiej - w 1937 wladze zezwolily na utworzenie na terenie uniwersytetów tzw. gett ławkowych zmuszające studentów żydowskich do zajmowania miejsc tylko w wyznaczonych miejscach sal wykładowych. W tym samym roku wprowadzono też. tzw. numerus clausus, ograniczający liczbę żydowskich studentów na polskich uczelniach, do 8%. Na przełomie 1937 i 1938 klub piłkarski Warta Poznań wystąpiła z żądaniem wprowadzenia paragrafu aryjskiego czyli wykluczenia z PZPN klubów, sędziów i piłkarzy nie-chrześcijanRobert Suski edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 10:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jacek Piotrowski:
Bo może znalazłbym odpowiedź, dlaczego w moim mieście przed wojną mieszkało około 60 procent Żydów. A nie było tak w prawomyslnych miasteczkach Francji czy Niemiec.

Antysemityzm istnial nie tylko w Polsce. W tym miejscu pewnie trzeba bylo zrobic wyklad o antysemityzmie nie tylko w Polsce. To jednak nie zmienia faktu sily postaw antysemickich w Polsce.Robert Suski edytował(a) ten post dnia 22.04.09 o godzinie 10:31
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Michał M.:

Problem z polskim antysemityzmem jest taki, że oceniany jest przez pryzmat szczególnie dramatycznych doświadczeń wojennych. Większość polskich postulatów "antysemickich" ograniczała się do bojkotu ekonomicznego, czy wyjazdu Żydów z Polski. O ostatecznym rozwiązaniu nie przebąkiwano.

Kolbe to cos wiecej niz trudny charakter. Jego postawa byla dosyc charakterystyczna dla poslkeigo kosciola co pokazal w swojej pracy Mondas
A co do antysemityzmu w Polsce to byly tez ofiary zamordowane w pogromach. W pogromach ludności żydowskiej w latach 1935 - 1937 zginelo 97 Żydów, kilkuset zostaje rannych. W czasach pokoju taka liczba jednak robi wrazenie.
Nie tylko wzywano do bojkotu religijnego ale takze ograniczano prawa obywatelskie ludnosci zydowskiej - w 1937 wladze zezwolily na utworzenie na terenie uniwersytetów tzw. gett ławkowych zmuszające studentów żydowskich do zajmowania miejsc tylko w wyznaczonych miejscach sal wykładowych. W tym samym roku wprowadzono też. tzw. numerus clausus, ograniczający liczbę żydowskich studentów na polskich uczelniach, do 8%. Na przełomie 1937 i 1938 klub piłkarski Warta Poznań wystąpiła z żądaniem wprowadzenia paragrafu aryjskiego czyli wykluczenia z PZPN klubów, sędziów i piłkarzy nie-chrześcijan
No faktycznie totalitaryzm. I co dalej, Żydzi uciekali z Polski?
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Robert Suski:
Jacek Piotrowski:
Bo może znalazłbym odpowiedź, dlaczego w moim mieście przed wojną mieszkało około 60 procent Żydów. A nie było tak w prawomyslnych miasteczkach Francji czy Niemiec.

Antysemityzm istnial nie tylko w Polsce. W tym miejscu pewnie trzeba bylo zrobic wyklad o antysemityzmie nie tylko w Polsce. To ejdnak nie zmienia faktu sily postaw antysemickich w Polsce.
Więc moze to nie był antysemityzm, jeżeli to bylo normą, także w innych krajach. Trzeba byłoby to inaczej określić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Ale to jest antysemityzm - wynikajacy z nienawisci do innej grupy religijnej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Rozumiem, ze skoro ktos nawolywal do bojkotu zydowskich sklepow to byl antysemita.

A co jesli w miasteczku byly 3 szewcow zydowskich i kiedy Polak otwieral taki zaklad oni obnizali ceny tak, ze on musial zwinac interes?

Czy Amerykanie, ktorzy niedawno bojkotowali np. francuskie wina z przyczyn politycznych to "antyfrankoni"?

Jak wynika z pracy R. Zebrowskiego na temat Zydow w 20 leciu to rozroznil bym 2 grupy. Inaczej bylo na wsiach i malych miasteczkach inaczej w miastach. Antysemityzm w tych pierwszych byl silniejszy jaki i antypolonizm wsrod Zydow, ktorzy sie mocno izolozwali. Zydzi jak i Polacy w miastach czuli scislejsze zwiazki miedzy soba.

Dzis patrzymy na to przez pryzmat tego co stalo sie im podczas wojny. Trudno jest spojrzec inaczej. Dzis praktycznie Zydow w Polsce juz nie ma i naszym zadaniem powinno byc kultywowanie pamieci o nich o ich miejscach wiary i kultury, ale ciagle proby udowadniania, ze Polacy to straszni antysemici sa dosc dziwne i przecza chocby temu co napisal moj przedmowca. Dlaczego skoro bylo tak zle to tu byli?

W ksiazce Hanny Krall "Żal" jest opisana taka historia. Mezczyzna przyprowadzil w czasie okupacji Żydowke. On i jego zona ukrywali ja w szafie. Ona nie mogla miec dzieci, ale w miedzyczasie wywiazal sie romans miedzy nim, a Zydowka i zaszla w ciaze. Zona gdy sie o tym dowiedziala caly czas powtarzala, ze ma nadzieje, ze nie bedzie miala latwej smierci. Jednak pierwsze co zrobila to wlozyla sobie pod bluzke poduszke z wyjetym pierzem. Co jakis czas dodawala go, aby wygladalo na kolejne miesiace. Gdy dziecko sie urodzilo wyjela poduszke. Udawali, ze dziecko jest ich. Po wojnie Zydowka wyjechala a dziewczynka zostala z malzenstwem. Jest opisane jak wspominala, ze jej przybrana matka kazala jej pisac listy do niej, ale zawsze powtarzala, ze ma nadzieje, ze nie bedzie miec latwej smierci. Mysle, ze to moze byc jakis symbol. Nawet jesli kogos nielubimy, nienawidzimy to nie znaczy, ze przylozymy reke do jego smierci, a nawet z narazeniem zycia bedziemy go chronic.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Mowimy o czasach przed II wojna swiatwa kiedy niekotorzyu obywatele II RO byly szykanowani ze wzgledu na swoje pochodzenie. Antysemityzm nasilil sie w latach trzydziestych, kiedy nie tylkow zywano do bojktu sklepow zydowskich ale takze ograniczano prawa obywatelskie (numerus claussus) a takze niszczono mienie zydowskie a niekiedy takze mordowano obywateli II RP dlatego ze byli Zydami.

Oczywiscie pod tym wezgledem istnaly w Polsce rozne postawy. Przeciw antysemityzmowi wystepowali socjalisci a antysemityzm byl najbardziej zywy w srodowiskach zwiazanych z endecja i ruchach ktore wykielkowaly z endecji (a wiec ONR czy RNR)
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

mitologizujesz...
To normalne zachowanie w sytaucji gdy w państwie mamy kilka licznych mniejszości (w tym przypadku Rusini i Żydzi).
są to zachowania skrajne, które następuja w sytuacji niepokoju społecznego, kryzysu. I nie pisz, że socjalisci występowali socjaliści, bo róznie z tym bywało. Zapomnaiełś także wspomniec o Żydach, którzy ramie w ramię z endekami waczyli z lewica, glównie zydowską. Umknęlo, nie wiedziałes o tym, polityczna poprawność czy moze fałszowanie historii? :)
sytuacji z XX lecia międzywojennego nie da się opisac ani za pomoca jednego słowa, ani tez wytłumaczyć krótko i zwięźle. to temat rzeka z argumentami po wielu stronach sporu.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

My tutaj rozmawiamy z innych pozycji. Dla przypomnienia tamte czasy to również normą było brak [praw dla Murzynów. I państwa mające swoje kolonie np w Afryce traktowały tubylców jak... Tak więc trudno chyba wymagać, że obywatele krajów w tym Polski mieli taki stosunek do mniejszosći, czy innej rasy trochę inny niż my obecnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Jest taka opowieść przytoczona w ciekawej skądinąd książce "Sprzedana muzyka".

Cytuję z pamięci, mam nadzieję, że nie pomylę: Pewien człowiek opowiadał łamiącym głosem, jak podczas okupacji polskie bandziory znęcali się nad Żydami. Opowieść kończą słowa, szkoda, że tych Żydów wszystkich nie zabili bo to złe ludzie są.

Inny przypadek, jak w Wielkopolsce skrajni narodowcy opłacali jakiś pijaczków, żeby ci nosili transparenty antyżydowskie. Nikt inny nie chciał tego robić.

A jeszcze inne wypadki warszawskie z marca 1940r.?

Da się tu znaleźć wspólny mianownik?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

...antysemityzm w Polsce tak, jak w każdym innym kraju wynikać może z przyczyn religijnych, ideologicznych, społecznych i kulturowych, także wynikać może ze zwyczajnej ludzkiej głupoty i niewiedzy, z powodu braku kultury osobistej i braku wychowania, z ludzkiej zawiści i zazdrości, a na koniec z głupiej i prymitywnej nienawiści. Tak było i tak jest.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Michał M.:
Jest taka opowieść przytoczona w ciekawej skądinąd książce "Sprzedana muzyka".

Cytuję z pamięci, mam nadzieję, że nie pomylę: Pewien człowiek opowiadał łamiącym głosem, jak podczas okupacji polskie bandziory znęcali się nad Żydami. Opowieść kończą słowa, szkoda, że tych Żydów wszystkich nie zabili bo to złe ludzie są.

Inny przypadek, jak w Wielkopolsce skrajni narodowcy opłacali jakiś pijaczków, żeby ci nosili transparenty antyżydowskie. Nikt inny nie chciał tego robić.

A jeszcze inne wypadki warszawskie z marca 1940r.?

Da się tu znaleźć wspólny mianownik?
No a gdzie odpowiedź na pytanie: Co tylu Żydów szukało w Polsce? Przeciz mogli wybierać Niemcy, Wlk Brytania, Francja. A uciekalli, przyjeżdżali, robili interesy w Polsce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Żydzi do Polski przybywali ze Wschodu i z Zachodu, w Polsce osiedlali się od tysiąca lat ( już na początku XI wieku), tu w Polsce znajdowali swój dom i schronienie, i pracę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Antysemityzm w przedwojennej Polsce

Rafał Drabik:
mitologizujesz...
To normalne zachowanie w sytaucji gdy w państwie mamy kilka licznych mniejszości (w tym przypadku Rusini i Żydzi).
są to zachowania skrajne, które następuja w sytuacji niepokoju

To nie jest normalne zachowanie. jakos nie pamietam aby ktos wyrazal w Polsce zrozumienie dla polityki Bismarcka wobec ludnosci polskiej. Uwazasz tez ze Hakata byla OK?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Cyfrowe Archiwum o pracy pr...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj