GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Michał M.:


To że nie oskarżono go w procesie, znaczy mniej więcej tylko tyle że prokuraturze wojskowej nie udało się przejąć siatki łączników, (radiostację raczej wykluczam), a sama działalność "grupy inicjatywnej" nie rozkręciła się na dobre.
Czytał Pan akta sprawy? Ja nie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:
Czytał Pan akta sprawy? Ja nie.

Czytał Pan o "piątce z Cambridge"? To najprostszy przykład. O ośrodkach szkoleniowych specnazu i osnazu? O Kominternie, o Komunistycznej Partii Niemiec? O Marchlewskim?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Ale nawet jeżeli można taka tezę postawić, zważywszy na działalność każdej partii Komunistycznej wtedy w interesie ZSRR to co z tego ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

To chyba całkiem proste - zdrada stanu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
To chyba całkiem proste - zdrada stanu.
Jak komunista - zaraz na stryczek. Proste.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:
Jak komunista - zaraz na stryczek. Proste.

Oczywiście. Mamy rok 1934, ZSRR wchodzi na drogę przyspieszonego rozwoju, już wiadomo że będzie rozszerzał rewolucję, zresztą już raz próbował to zrobić w 1920r, niemal kładąć kres państwowości polskiej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Michał M.:
Jak komunista - zaraz na stryczek. Proste.

Oczywiście. Mamy rok 1934, ZSRR wchodzi na drogę przyspieszonego rozwoju, już wiadomo że będzie rozszerzał rewolucję, zresztą już raz próbował to zrobić w 1920r, niemal kładąć kres państwowości polskiej.
To czemu nie zapadły wyroki śmierci?
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Michał M.:

Na jakiej podstawie można więc twierdzić, że był szpiegiem? No chyba, że pojawiły się nowe okoliczności, o których przynajmniej ja nic nie wiem.

Przede wszystkim na podstawie tego że podlegał Kominternowi. Jeśli to nie wystarcza, to proszę mieć na uwadze to że działalności wywrotowej bez działań rozpoznawczych po prostu prowadzić się nie da. To że nie oskarżono go w procesie, znaczy mniej więcej tylko tyle że prokuraturze wojskowej nie udało się przejąć siatki łączników, (radiostację raczej wykluczam), a sama działalność "grupy inicjatywnej" nie rozkręciła się na dobre.

A to ju z za daleko posunięte przypuszczenia. Bez lektury akt sprawy- nieuzasadnione.
Przypominam, że KPP była w Polsce nielegalna, a już za samo to mozna było trafić w RP do więzienia.
Przypominam, że oskarżeni skarżyli się na wymuszanie zezna torturami, nie zostali mimo to skazani za zdradę, akta sprawy są trudno dostępne, a wnioskowanie na podstawie procesu sprzed 74 lat o dzisiejszej postawie moralnej kogokolwiek jest co najmniej naciągane
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:
To czemu nie zapadły wyroki śmierci?

Bo ówczesne państwo mimo wszystko było łagodne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Monika S.:

a wnioskowanie na podstawie procesu sprzed 74
lat o dzisiejszej postawie moralnej kogokolwiek jest co najmniej naciągane

Pani wybaczy, ale ja się nie odnoszę do dzisiejszej postawy moralnej kogokolwiek. Myślę że linie podziałów politycznych nie powinny przenosić się na opis naszej historii, która zresztą jest sukcesywnie opisywana, wszak publikacji o Kresach Wschodnich przybywa.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Monika S.:

a wnioskowanie na podstawie procesu sprzed 74
lat o dzisiejszej postawie moralnej kogokolwiek jest co najmniej naciągane
>
Ale taki był zdaje się zamysł autora wątku.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Monika S.:
Ale taki był zdaje się zamysł autora wątku.

I dlatego warto być "pozytywnym wojownikiem" :)))
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Myślę, że dwa aspekty tu się przewijają. Pierwszy to Komunistyczna Partia Polski i jej niezbyt wesołe dzieje. Pamiętajmy, że to była partia w Polsce marginalna. Możemy tu rozważać jakie były rzeczywiste zamiary członków partii, na ile to były realne plany, a na ile marzenia komunistycznych działaczy. Można pójść dalej i zastanawiać się czy szpiegostwa nie udowodniono z braku materiałów czy takiego zarzutu po prostu nie postawiono bo nie było takiego czynu. Czy Ozjasz Szechter słusznie w publikacji IPN został wspomniany jako skazany za zdradę czy nie. Czy słusznym jest prostowanie omyłek/hipotez/celowych przekłamań historyków na drodze sądowej?

Drugi aspekt to AM i Gazeta Wyborcza, jego przeciwnicy i zwolennicy, polityka i stosunek do osoby redaktora naczelnego. To jest aspekt raczej na grupę polityka i wolałabym go tu nie roztrząsać. Zbyt daleko nas ta droga nie zaprowadzi.
To by było tyle co mam na ten temat do powiedzenia.Monika S. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
To chyba całkiem proste - zdrada stanu.
A nie ma Pan tego przepraszam za kolokwializm, w dupie ?
A topic:
Czy Herbert miał rację mówiąc-

"Michnik jest manipulatorem.

To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." ?

Trudno mi wyrokować w sprawie Michnika ale opinia Herberta przy całym jego rozchwianiu u schyłku życia jest taka sobie. On nie miał łatwego życia bo biedował, o młodości wspomina Tyrmand w 1954 roku z którym się Herbert przyjażnił. Był wtedy bardzo wrażliwym człowiekiem. Polepszyło mu się materialnie po 1955 roku. Przez następnych prawie 40 lat wiekszość czasu spędzał za granica. I pod koniec życia mocno krytykował Miłosza i Michnika. Dlaczego akurat wtedy ?Marek O. edytował(a) ten post dnia 08.10.08 o godzinie 09:03
Link do wypowiedziLink
Waldemar Skrobacz

Waldemar Skrobacz przedsiębiorca

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Jestem tego zdania, że pan Adam Michnik ma tego rodzaju osobowość, że niezależnie, czy byłby w odrodzonej KPP czy PIS, na tyle by mieszał, że ostatecznie zawsze pracowałby dla Polski, a to coś więcej, niż być "prawdziwym Polakiem".

O Ojcu nie mówi się źle.

"Co mam w dupie tego nikt mi nie wyłupie", ale kurna zapowiada się, że moja emerytura to będzie kilkanaście procent ostatniej wypłaty, więc szukam, kto kurna doprowadził ten kraj do takiej ruiny przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Marek O.:
Grzegorz S.:
To chyba całkiem proste - zdrada stanu.
A nie ma Pan tego przepraszam za kolokwializm, w dupie ?
>

Nie, Drogi Panie, nie mam. To część historii tego kraju, a więc i mojej. Co więcej jest to ta część rosyjskiego postępowania wobec sąsiednich państw, która stale się powtarza, i która może powtórzyć się również w tym kraju, również za mojego życia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Marek O.:
Grzegorz S.:
To chyba całkiem proste - zdrada stanu.
A nie ma Pan tego przepraszam za kolokwializm, w dupie ?
>

Nie, Drogi Panie, nie mam. To część historii tego kraju, a więc i mojej. Co więcej jest to ta część rosyjskiego postępowania wobec sąsiednich państw, która stale się powtarza, i która może powtórzyć się również w tym kraju, również za mojego życia.
Postępowanie Rosji w stosunku do sąsiadów ma wielosetletnia tradycję.
I oczywiście że się tylko zmienia w zakresie metod a nie celów.
Ale od tego mamy stosowne służby i rząd aby uczyły się na błędach czy sukcesach. Ale to nie jest topicem. Jest sprawa z powództwa Michnika przeciw instytucji, która mogła zniesławić jego Ojca. To jest sprawa Michnik kontra IPN, a jak nie mój cyrk to nie moje małpy. A odnośnie oceny polityki Rosji w stosunku do sąsiadów oraz poziomu zaufania to wątpliwosci nie ma. A wyprowadzić się nie ma gdzie.
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

W kazdym razie AM to już zdarta płyta. Ma swój beton, nawet dosc liczny, ale to żadna twierdza. Sam sobie ścieli. A że marnie mu idzie, to...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:
http://wiadomosci.onet.pl/1838852,11,item.html
Czy Herbert miał rację mówiąc-

"Michnik jest manipulatorem.

To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny."


Dla pełniejszego obrazu

http://wyborcza.pl/1,88975,5797810,Adam_Michnik_broni_...
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

"Mój ojciec nie był sowieckim szpiegiem. W latach drugiej RP był członkiem nielegalnej partii komunistycznej. Z tego tytułu był wielokrotnie więziony - w sumie spędził osiem lat w więzieniach. Podczas śledztwa poprzedzającego głośny proces łucki był torturowany w sposób okrutny."

Z innych publikacji wynika że nie był torturowany tylko sypał pozostałych !A to że był torturowany miało być wyjasnieniem dla towarzyszy dlaczego to zrobił.
Wielu historyków uważa że towarzysze mu w to nie uwierzyli i dlatego po wojnie nie dostał żadnych poważnych stanowisk ani w parti ani w rządzie .

A to że nie był szpiegiem to mozna w bajki włożyć Każdy kto był w Partii szpiegował dla ZSRR .Pytanie tylko czy dla NKWD też pracował ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Hrabia Adam Ronikier




Wyślij zaproszenie do
Anuluj