GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Przypominam Panu że ten ojcowski grzech najwyraźniej wyciągnął na światło dzienne sam Michnik. Notka biograficzna zawierająca słowo "szpiegostwo na rzecz ZSRR", to chyba nie jest jeszcze walna bitwa z Adamem Michnikiem.
Zresztą - gdzie podziała się wolność badań naukowych, brak cenzury, prawda historyczna, te wszystkie piękne górnolotne słowa, podnoszone chociażby przy publikacjach Grossa?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 11:07
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:

I co to ma wspólnego z Adamem Michnikiem. Jak nie ma się argumentów to trzeba grzechy ojców wyciągać? Jak kto woli.
To w jaki sposób próbuje usprawiedliwić czyny ojca.
I swego brata i swojej matki >
Bo jeżeli czyny jego brata przeciw któremu toczone jest śledztwo za Zbrodnie Przeciwko Narodowi Polskiemu to wg niego niewinne grzechy młodości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Grzegorz S.:
Zresztą - gdzie podziała się wolność badań naukowych, brak cenzury, prawda historyczna, te wszystkie piękne górnolotne słowa, podnoszone chociażby przy publikacjach Grossa?Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 11:07
Ma się dobrze.
Wolność badań naukowych to nie jest wolność pisania głupstw. Na pierwszym roku historii tak uczą.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:
Ma się dobrze.
Wolność badań naukowych to nie jest wolność pisania głupstw. Na pierwszym roku historii tak uczą.

No proszę, jak pięknie. A uczą korzystania z różnych źródeł? Uczą logiki? Uczą domniemania przez analogię, przez wiedzę, przez doświadczenie wreszcie? W notce biograficznej zawarte jest sformułowanie szpiegostwa. Pytam więc po raz kolejny - czym były partie komunistyczne w wielu państwach? Dlaczego przed wojną, po wojnie, w jej trakcie tak zawzięcie były tropione przez m.in. OSS, MI-5, SD, Gestapo? Dlaczego zamykano radzieckie przedstawicielstwa handlowe, dlaczego ginęli sowieccy defektorzy? Dlaczego wreszcie możemy pisać wprost o niemieckiej V-tej kolumnie, ale o tej sowieckiej - już nie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:
Michał M.:

I co to ma wspólnego z Adamem Michnikiem. Jak nie ma się argumentów to trzeba grzechy ojców wyciągać? Jak kto woli.
To w jaki sposób próbuje usprawiedliwić czyny ojca.
I swego brata i swojej matki >

No wie Pan, każdy mimowolnie rozgrzesza swoich bliskich. Jeśli ktoś z Michnikiem chce polemizować, walczyć, niech walczy, proszę bardzo. Michnik jest przecież czynnym publicystą, nie ma sprawy.

Przemawia do mnie argument, że Michnik jest zdrajcą, łobuzem i oszołomem bo pisze tak i tak, a nie dlatego, że jego rodzina była komunistami.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .


No wie Pan, każdy mimowolnie rozgrzesza swoich bliskich. Jeśli ktoś z Michnikiem chce polemizować, walczyć, niech walczy, proszę bardzo. Michnik jest przecież czynnym publicystą, nie ma sprawy.

Przemawia do mnie argument, że Michnik jest zdrajcą, łobuzem i oszołomem bo pisze tak i tak, a nie dlatego, że jego rodzina była komunistami.
Tylko czy mimowolnie ?
Moze to że jego rodzina miała niechlubna kartę w historii Polski sprawia że np tak wściekle atakuje IPN.Brata się z byłymi komunistami (Uścisk dłoni i miła rozmowa z Kiszczakiem na rozprawie przeciw zomowcom w Katowicach)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:

Tylko czy mimowolnie ?
Moze to że jego rodzina miała niechlubna kartę w historii Polski sprawia że np tak wściekle atakuje IPN.Brata się z byłymi komunistami (Uścisk dłoni i miła rozmowa z Kiszczakiem na rozprawie przeciw zomowcom w Katowicach)

Wie Pan, wolno mu. Polska to wolny kraj.
Co do wściekłego ataku....Tylko IPN potrafi tak świetnie strzelać sobie w stopę :)

Jakoś nie chce mi się dociekać źródeł poglądów Michnika. Każdy jakieś ma - a ten przynajmniej się z nimi nie kryje. Przeczytam GW potem Rzepę i mam ogląd całości. Tyle.Michał M. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 12:33
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

No tak wolno mu (:
Kłamać ,oszukiwać atakować tylko po to aby wydawał się nieskazitelny ON wielki myśliciel "sumienie narodu"
Link do wypowiedziLink
Jacek Piotrowski

Jacek Piotrowski ...teatr mój widzę
ogromny...

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Wyadje mi sie, ze Michnik ma inny problem. On jak w powyzszej wypowiedzi Andrzeja był sumieniem narodu. Tak to wygladało. Rozdawął karty. I nagle on i jego gazeta jakby wyblakły. Coraz jest mniej osób jemu i jego gazecie wierzacych. I nastepuje walka Michnika z tymi co odkrywają karty przeszłosci. Jasne, ze nie jest jego winą, że jego ojciec i brat byli tymi kim byli. Ale oni są jakby związani z kartami naszej historii. Tego kraju.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Tym bardziej że kłamie na ich temat np w "Między Panem a Plebanem," Kraków 1995
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Stary Ozjasz był przed wojną we władzach Komunistycznej Partii Białorusi i Zachodniej Ukrainy. Nielegalnej bo na polskim terytorium. I pewnie z racji pełnionego stanowiska był zamieszany w działalność destabilizujacą na polskich ziemiach. Dla NKWD była to płytka zagranica. Cała rodzina, żona Helena, syn Stefan ur w 1929 roku z wyj. Adama bo urodzony w 1946 roku to typowe sieroty po Stalinie. Po 1956 roku zostali odstawieni od cycka z cała ekipą Polaków pochodzenia Żydowskiego piastujących wysokie stanowiska. Póżniej to znaczy w latach 70 tych byli oni związani z opozycją i ze względu na znajomość różnych faktów i mechanizmów dużo zrobili w warstwie edukacyjnej rozpowszechnianej w drugim obiegu. Stali się takimi nawróconymi. Adam Michnik miał ogromna wiedzę co do mechanizmów władzy komunistycznej którą wyniósł z domu.I on nie miał i nie ma złudzeń a to ze ma sentyment do rodziny to nie dziwota.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Nie miał złudzen ?To po co na procesie twierdził że jest komunistą ?
No jeszcze czerwone harcerstwo partia itp.
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Marek O.:
Stary Ozjasz był przed wojną we władzach Komunistycznej Partii Białorusi i Zachodniej Ukrainy. Nielegalnej bo na polskim terytorium. I pewnie z racji pełnionego stanowiska był zamieszany w działalność destabilizujacą na polskich ziemiach. Dla NKWD była to płytka zagranica. Cała rodzina, żona Helena, syn Stefan ur w 1929 roku z wyj. Adama bo urodzony w 1946 roku to typowe sieroty po Stalinie. Po 1956 roku zostali odstawieni od cycka z cała ekipą Polaków pochodzenia Żydowskiego piastujących wysokie stanowiska. Póżniej to znaczy w latach 70 tych byli oni związani z opozycją i ze względu na znajomość różnych faktów i mechanizmów dużo zrobili w warstwie edukacyjnej rozpowszechnianej w drugim obiegu. Stali się takimi nawróconymi. Adam Michnik miał ogromna wiedzę co do mechanizmów władzy komunistycznej którą wyniósł z domu.I on nie miał i nie ma złudzeń a to ze ma sentyment do rodziny to nie dziwota.

Dla nikogo kto się interesuje historią Polski nie jest to tajemnicą i nigdy nie było. Michnik nigdy zresztą temu nie zaprzeczał, a komunistyczne korzenie wypominano mu wielokrotnie.
Podobnie jak wielu innym, którzy należeli do partii i z niej wystąpili.
Problemem jest tu co innego, nie przeszłość i ocena postawy Adama Michnika.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:
Nie miał złudzen ?To po co na procesie twierdził że jest komunistą ?
No jeszcze czerwone harcerstwo partia itp.
A co miał mówic na procesie jak mu zarzucono antykomomunizm ? To on mówił że jest komunista ale ideowym a nie wypaczonym. A w PZPR to nie był .
A czy Pan wie co to było tzw. czerwone harcerstwo czyli tzw druzyny walterowskie ?Marek O. edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 16:13
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Wiem :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:
Wiem :)
No widzi Pan. Nie ma co szukać diabła gdzie go nie było.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Mnie zawsze uczono ze diabeł tkwi w szczegółach :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Andrzej T.:
Mnie zawsze uczono ze diabeł tkwi w szczegółach :)
A mnie przez 5 lat studiów uczono, że szczegóły tkwią w źródłach :)

To może przypomnę:

Michnik domaga się sprostowania informacji że jego ojciec został skazany w 1934 r. za szpiegostwo na rzecz ZSRR.

Działacze Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy zostali prawdopodobnie skazani za „zbrodnie stanu”. Mieli bowiem planować oderwanie od Polski terenów ówczesnych województw: lwowskiego, stanisławowskiego, tarnopolskiego i wołyńskiego, oraz siłową zmianę ustroju w naszym kraju.

Za czyny te artykuł 93 ówczesnego kodeksu karnego przewidywał kary do dożywocia i kary śmierci włącznie.

Z dostępnych w Polsce źródeł wynika, że akt oskarżenia nie obejmował szpiegostwa, pisze "Rzeczpospolita".

W procesie nie oskarżano go o szpiegostwo.
Na jakiej podstawie można więc twierdzić, że był szpiegiem? No chyba, że pojawiły się nowe okoliczności, o których przynajmniej ja nic nie wiem.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

W Historii Komunistycznej Partii Polski w świetle faktów i dokumentów” Reguły jest że właśnie za szpiegostwo
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Adam Michnik-Hańba domowa .

Michał M.:

Na jakiej podstawie można więc twierdzić, że był szpiegiem? No chyba, że pojawiły się nowe okoliczności, o których przynajmniej ja nic nie wiem.

Przede wszystkim na podstawie tego że podlegał Kominternowi. Jeśli to nie wystarcza, to proszę mieć na uwadze to że działalności wywrotowej bez działań rozpoznawczych po prostu prowadzić się nie da. To że nie oskarżono go w procesie, znaczy mniej więcej tylko tyle że prokuraturze wojskowej nie udało się przejąć siatki łączników, (radiostację raczej wykluczam), a sama działalność "grupy inicjatywnej" nie rozkręciła się na dobre.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Hrabia Adam Ronikier




Wyślij zaproszenie do
Anuluj