GoldenLine
Zaloguj się
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej T.:
Już sami Alianci dośli do wniosku ze samymi samolotami nie da się wygrac wojny!:)Mimo takiej przewagi w powietrzu nic by nie zdzialali gdyby nie dywizje ruskie.

Wojny może i nie. Bez lotnictwa wygrać jej również się nie da. Alianckie lotnictwo ogółem przyczyniło się znacznie do zwycięstwa nad Rzeszą, "dywizje ruskie" miałyby poważny problem gdyby cała produkcja materiałowa i wojenna z obrony powietrznej Niemiec została rzucona na front wschodni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej Pieniazek:
W kazdym razie Warszawa wygladabaly nieco jak Paryz..;)

To propaganda. Warszawa była straszliwie zagęszczonym miastem gdzie przeważała tandetne kamienice o zerowym standardzie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
Czyli dzięki powstaniu Niemcy zachodnie znalazły się w strefie wpływów USA i nie dostały się pod okupację sowiecką, tylko okupację USA, Anglii i Francji.
W sumie rzeczywiście Sowieci stali 5 miesięcy nad Wisłą, tłumaczyli to oczywiście wyczerpaniem wojsk, ofensywą w Rumunii, ale prawda jest taka, że najważniejszym celem do pokonania Niemców była droga przez Polskę na Berlin. Zamiast tego Rumunia, Bułgaria, Jugosławia, Węgry.
Alianci też trochę stracili : Ofensywa niemiecka w Ardenach opóźniła aliantów o jakieś 2 miesiące.

Nie sądzę. Armia czerwona nie wziełaby Berlina z marszu, potrzebowaliby odpoczynku po operacji Bagration. Gdyby postęp akcji wojsk ZSRR był szybszy to wpłynęłoby to na sytuacje na froncie zachodnim
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Robert Suski:
Andrzej Pieniazek:
W kazdym razie Warszawa wygladabaly nieco jak Paryz..;)

To propaganda. Warszawa była straszliwie zagęszczonym miastem gdzie przeważała tandetne kamienice o zerowym standardzie.
Wystarczy pogladac zdjęcia przedwojenne jak wyglądało Stare Miasto choćby od strony Barbakanu aby zobaczyć jaka był przedwojenna Warszawa .Jężeli chcecie poglądac to w śródmieciu zapraszam na ul Waliców i Żelazną .Tam są jeszcze pozostalości przedwojennej Warszaway no i oczywiście na Pragę.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Robert Suski:
To propaganda. Warszawa była straszliwie zagęszczonym miastem gdzie przeważała tandetne kamienice o zerowym standardzie.

Ale nie o to chodzi jakie byly kamienice, te rzekomo tandetne o zerowym standardze kosztuja dzisiaj w takim Berlinie miliony, wiem bo sam takie mieszkanie mam.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Widzę, że wiele osób nie zna przedwojennej Warszawy :)!
Owszem było wiele tandetnych brzydkich kamienic i ich straty można nie żałować.
Istniały jednak piękne wartościowe kamienice, których strata jest niepowetowana, np. Marszałkowska 110, 124 (piękny gmach towarzystwa ubezpieczeniowego Rossija), teraz Dom pod Sedesami, siedziba PKO, Marszałkowska 125, 127, 129, 130, 134, róg Świętokrzyskiej (duży wielki 8-piętrowy żelbetowy gmach PKO), ruiny rozebrano w 1961 r., teraz jest tu placyk przed Macdonaldem. Marszałkowska 150, dom mody Hersego, Marszałkowska 63, 59, 57, 46, 76.
Piękna secesyjna kamienica na Służewskiej, kamienica Cynamona na Nowowiejskiej 25, niedaleko Politechniki.
Aleje Jerozolimskie 71, widać jaka piękna kamienica stała tam gdzie teraz stoi hotel Marriot!
Polecam http://warszawa1939.pl i artykuły Jerzego S. Majewskiego w Wyborczej
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Z marszu Berlina by Sowieci nie zajęli, ale wojna może by się skończyła już w 1944 r., albo na początku 1945 r. Berlin szybciej by skapitulował, mniej ludzi by zginęło. A okupowane Węgry, Jugosławia, Rumunia itd. nie stanowiłyby problemu, w chwili kapitulacji Berlina nastapiłaby ewakuacja wojsk niemieckich z Bałkanów podobnie jak z Norwegii i Danii w rzeczywistości, a także tak jak w 1918 r. ewakuacja wojsk niemieckich z Rosji z frontu wschodniego po przegranej na froncie zachodnim.
A Stalin powiedział po skończonej wojnie : Car Aleksander doszedł dalej, był w Paryżu (1814) :), Państwo,które zajmuje dane terytorium narzuca swój ustrój społeczny, o ile pamiętam to też powiedział Stalin.
Jeśliby nie było powstania, a wojska sowieckie doszłyby do Renu, to nie wiadomo czy by się wycofały. Co prawda np. z Wiednia i części Austrii w 1955 r. Sowieci się wycofali, ale pozostałe państwa Wlk. Brytania, Francja i USA też to zrobiły na mocy porozumienia.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
Istniały jednak piękne wartościowe kamienice..

Nie tylko pojedyncze kamienice lecz cale kwartaly, takie jak np. czesciowo zachowane w okolicach Pl. Unii Lubelskiej albo ul. Poznanska i okolice.
http://www.youtube.com/watch?v=AqvfMJjJ8oE&feature=pla...Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 13.03.11 o godzinie 00:22
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Ale przecież cały Zoliborz - gdzie zresztą sam mieszkam. Wystarczy zrobić spacer - Plac Inwalidów - Smiała - Plac Słoneczny - Krasińskiego - Plac Wilsona - pójść w dół Mickiewicza. Cały ciąg ul. Kaniowska wokół parku Cytadela. Przecież to piękna i estetyczna zabudowa. Sam park wokół Cytadeli to założono po wojnie.

Jeśli coś burzy tę estetykę to jakieś powojenne koszmary - na przykład wieżowce na Kępie Potockiej.Stanisław Bartkowski edytował(a) ten post dnia 13.03.11 o godzinie 00:42
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
Z marszu Berlina by Sowieci nie zajęli, ale wojna może by się skończyła już w 1944 r., albo na początku 1945 r. Berlin szybciej by skapitulował, mniej ludzi by zginęło.

Hmmm... Czy masz jakieś mocne argumenty na tezę o istotnym przyspieszeniu zakończenia wojny? Bo teza, że Stalin czekał na kleske 1 polskiego miasta i przez to zrezygnował z właczenia Francji do swojej strefy wpływów jest dość karkołomna. Przepraszam, kpie sobie troche, ale to ma na celu uwypuklenie absurdalności takiego myślenia.
A Stalin powiedział po skończonej wojnie : Car Aleksander doszedł dalej, był w Paryżu (1814) :), Państwo,które zajmuje dane terytorium narzuca swój ustrój społeczny, o ile pamiętam to też powiedział Stalin.

Poprawka - Stalin nie był Trockim, zależało mu bardziej na strefie wpływów niż na ustroju społecznym. Pokazuje to jasno np. wycofanie sie z Austrii za cenę jej neutralności, czy np. kwestia Finlandii, z drugiej strony - polityka wobec Tito.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Jarosław Koć:

Tylko czy Stalin na pewno chciał, czy może był zdecydowany na większe zdobycze w Europie?

Gdyby nawet zajął wtedy i Francję, to wplątałby ZSRR w kolejną wojnę, z tymże, USA czy UK w porównaniu z ZSRR nie były specjalnie wykrwawione po wojnie. A. Bullock w swej pracy "Hitler i Stalin: żywoty równoległe" postawił tezę, że Stalin znał granicę, co może bezkarnie zrobić, a co będzie zarzewiem nowego konfliktu. Dlatego wg Bullocka Stalin nie interweniował w takiej Grecji..

A i ostatnio zetknąłem się z interesującą tezą, że Stalin chciał dokonać zjednoczenia stref okupacyjnych Niemiec, ale na zasadzie pełnej neutralności tychże Niemiec, przez co chciał przesunięcia granicy Polski na Odrę, by była większa przestrzeń hmm buforowa...
NRD było takim "niekochanym dzieckiem Stalina"Kamil Wrotkowski edytował(a) ten post dnia 14.03.11 o godzinie 00:00
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Kamil Wrotkowski:
Jarosław Koć:

Tylko czy Stalin na pewno chciał, czy może był zdecydowany na większe zdobycze w Europie?

Gdyby nawet zajął wtedy i Francję, to wplątałby ZSRR w kolejną wojnę, z tymże, USA czy UK w porównaniu z ZSRR nie były specjalnie wykrwawione po wojnie.

To była moja ironia wobec tezy, że - ogólnie mówiąc - powstanie warszawskie w jakiś sposób zaważyło na losach II wojny światowej.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Kamil Wrotkowski:
Jarosław Koć:

Tylko czy Stalin na pewno chciał, czy może był zdecydowany na większe zdobycze w Europie?

Gdyby nawet zajął wtedy i Francję, to wplątałby ZSRR w kolejną wojnę, z tymże, USA czy UK w porównaniu z ZSRR nie był??????????????????????
UK to był po wojnie bankrut gospodarczy i polityczny .Bez pomocy USA nie przetrwałby długo a USA mozna powiedzieć że gówno obchodziła Europa .Ich Interesowała głównie Azja I dlatego Roosevelt za wszelka cenę dotrzymywał postanowień Jałtańskich dotyczących ładu w Europie a jak Churchil z czymś wyskakiwał to zaraz był uciszany.Rosja była potrzebna do wojny z Japonia i dopiero bomba atomowa zmieniła wszystko.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Kamil Wrotkowski:
Jarosław Koć:

Tylko czy Stalin na pewno chciał, czy może był zdecydowany na większe zdobycze w Europie?

Gdyby nawet zajął wtedy i Francję, to wplątałby ZSRR w kolejną wojnę, z tymże, USA czy UK w porównaniu z ZSRR nie były specjalnie wykrwawione po wojnie. A. Bullock w swej pracy "Hitler i Stalin: żywoty równoległe" postawił tezę, że Stalin znał granicę, co może bezkarnie zrobić, a co będzie zarzewiem nowego konfliktu. Dlatego wg Bullocka Stalin nie interweniował w takiej Grecji..
A jak miał interweniować????
Gdyby komunisci wygrali wojnę domową to szybko by im pomógł.(tak robił to po cichu )
Link do wypowiedziLink
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej T.:
UK to był po wojnie bankrut gospodarczy i polityczny .Bez pomocy USA nie przetrwałby długo a USA mozna powiedzieć że gówno obchodziła Europa .Ich Interesowała głównie Azja I dlatego Roosevelt za wszelka cenę dotrzymywał postanowień Jałtańskich dotyczących ładu w Europie a jak Churchil z czymś wyskakiwał to zaraz był uciszany.Rosja była potrzebna do wojny z Japonia i dopiero bomba atomowa zmieniła wszystko.

O rany, 4 zdania i 3 błedy rzeczowe plus 1 kontrowersyjna teza!

1. USA nie obchodziła Europa???? To ciekawe, po co wysyłali tam żołnierzy, a potem wymyślali plan Marshalla i tworzyli NATO.
USA nie interesowały się Europa przed I wojną i po zakończeniu zimnej. Pomiędzy, a szczególnie w czasie i po II wojnie św. był to dla nich jeden z głównych obszarów zainteresowania.
2. Ameryke nie tyle interesowała Azja, co układ sił, który nie groziłby naruszeniem doktryny Monroe. Wzrost potęgi Japonii stanowił zawsze taką realną groźbę.
3. Rosja była potrzebna do wojny z Japonią - kontrowersyjna sprawa. Amerykanie poradzili sobie z Japonia praktycznie własnymi siłami. Oczywiście takie oczekiwania były formułowane przez polityków - zawsze lepiej działac na 2 fronty.
4. Bomba A wszystko zmieniła? Bzdura! W momencie zrzucenia bomb Japonia była praktycznie pokonana. Z wojskowego punktu widzenia Hiroszima i Nagasaki przyspieszyły tylko i tak nieuchronna agonię.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Ja pokazuje, jak ZSRR mógł szybciej wygrać wojnę, zamiast tracić czas na Bałkany - Rumunię, Węgry, Jugosławię należało oczywiście przygotować nową ofensywę znad Wisły i wyruszyć wcześniej niż w styczniu 45. Mogłoby to skrócić wojnę o kilka miesięcy. Ale Stalin chciał swojej strefy wpływów i podporządkować sobie jak najwięcej państw w Europie, stąd uderzenie na Bałkany 20.08.44.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

USA pokonały Japonię, ale ZSRR wykończył Armię Kwantuńską w Chinach i to w przeciągu 12 dni, dzięki temu Chiny stały się poźniej komunistyczne.
W momencie zakończenia wojny w Europie Amerykanie nie wiedzieli, jak długo się potoczy jeszcze wojna z Japonią, Japończycy zgromadzili siły na wyspie obliczane przez USA na 32-34 mln. ludzi włącznie z organizacjami paramilitarnymi. Amerykanie sądzili, że walki na wyspach japońskich potrwają do listopada 1946 r. ! Ich pesymizm brał się z wyjątkowo krwawych walk o wyspę Iwo-dzima oraz Okinawę.
Stąd decyzja o użyciu bomby atomowej, żeby szybciej wykończyć Japończyków.
I tak II wojna światowa trwała prawie dokładnie 6 lat:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
USA pokonały Japonię, ale ZSRR wykończył Armię Kwantuńską w Chinach i to w przeciągu 12 dni, dzięki temu Chiny stały się poźniej komunistyczne.
W momencie zakończenia wojny w Europie Amerykanie nie wiedzieli, jak długo się potoczy jeszcze wojna z Japonią, Japończycy zgromadzili siły na wyspie
Której wyspie?Japonia to kilka wysp.
obliczane przez USA na 32-34 mln.
Przez kogo obliczane? Uzbrojeni w kije mieszkańcy to nie "siły"
ludzi włącznie z organizacjami paramilitarnymi. Amerykanie sądzili, że walki na wyspach japońskich potrwają do listopada 1946 r. ! Ich pesymizm brał się z wyjątkowo krwawych walk o wyspę Iwo-dzima oraz Okinawę.
Stąd decyzja o użyciu bomby atomowej, żeby szybciej wykończyć Japończyków.
to z jednej strony miał byc pokaz siły dla ZSRR, i pokazówka dal japonczyków bo z militarnego punktu widzenia można było lepsze cele znaleźć.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Ale takie są fakty i trzeba je po prostu przyjać do wiadomości jeśli chodzi o wojnę na Pacyfiku. Trochę zboczyliśmy z tematu powstania.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Japończycy byli fanatykami gotowymi umrzeć za cesarza, generałowie byli gotowi walczyć do końca.
A jak było z Niemcami w 1945?, walczyli do końca, skapitulowali, kiedy całe Niemcy zostałe zajęte przez aliantów zachodnich i wojska Armii Czerwonej, a Berlin został zdobyty.
Kiedy wojska sowieckie stały 60 km od Berlina, Niemcy przeprowadzają ostatnią kontrofensywę na Węgrzech w marcu 1945 r.!
To nie był rok 1918, kiedy Niemcy się poddały, a alianci doszli dopiero w pobliże ich granic, to była wojna totalna wspierana przez dyktatury totalitarne.
II wojna światowa różniła się bardzo od pierwszej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj