GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław K.

Jarosław K. senior copywriter

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Rafał Szanser:
pokazalismy glupote i dlatego zamordyzm nie byl tak wielki?
Nie posuwalbym się do takich osądów. Głupotę? Kto wiedział, że Stalin zatrzyma front na kilka miesiecy, że nie pozwoli na jakąkolwiek sensowną
pomoc ze strony zachodu? Kto mógł przewidzieć, że Niemcy w swojej sytuacji, zdobędą się na pacyfikacje miasta, która militarnie była bez znaczenia?
Jeden wróg nas wykończył, drugi na to spokojnie patrzył. Coś jakby odwrócona kontynuacja 17 września 39. Paranoja! Prawda?

Nie. W swojej wypowiedzi zawarłeś dwie sprzeczne tezy. Najpierw, że to dziwne, że Niemcy i sowieci nie pomogli powstaniu, a później, że to byli "wrogowie". Albo - albo. Od wrogów nie wymagamy dochowania wierności, prawda?
To jest również odpowiedź na pytanie "kto wiedział...?". otóz właśnie - powstanie nie było skoordynowane z działaniami żadnej ze stron, w szczególności Rosjan. Aliantów tez nikt nie "powstrzymał" - jeszcze przed wybuchem powstania deklarowali brak mozliwości pomocy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Stalin dalej by nie poszedł bo i po co ? I tak miał co do roboty w państwach które dostał w Jałcie.Bardziej zależało mu na wpływach na Dalekim wschodzie i dlatego dotrzymywał warunków porozumienia z aliantami. Niestety bomba atomowa popsuła mu te plany ale niedługo dzięki Chinom znowu stał sie znaczącym graczem na Dalekim wschodzie .

PS.Jakby chciał iść dalej kto by go powstrzymał ???Wystarczy porównać potencjał zaangażowany w Europie.Andrzej T. edytował(a) ten post dnia 11.03.11 o godzinie 15:57
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Czyli dzięki powstaniu Niemcy zachodnie znalazły się w strefie wpływów USA i nie dostały się pod okupację sowiecką, tylko okupację USA, Anglii i Francji.
W sumie rzeczywiście Sowieci stali 5 miesięcy nad Wisłą, tłumaczyli to oczywiście wyczerpaniem wojsk, ofensywą w Rumunii, ale prawda jest taka, że najważniejszym celem do pokonania Niemców była droga przez Polskę na Berlin. Zamiast tego Rumunia, Bułgaria, Jugosławia, Węgry.
Alianci też trochę stracili : Ofensywa niemiecka w Ardenach opóźniła aliantów o jakieś 2 miesiące.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Dzięki Powstaniu Warszawskiemu Stalin miał drogę łatwiejszą do podporządkowania sobie Polski jako PRL. W Warszawie zginęło przecież wielu żołnierzy AK. Gdyby nie powstanie zasiliby oni powojenną partyzantkę antykomunistyczną, albo mielibyśmy Budapeszt 1956 tylko, że w Warszawie.
Wielu ludzi nie zgadząjących się z sowietyzacją Polski zginęło.
Trzeba też sobie jednak uzmysłowić fakt, że ludzie w stolicy pragnęli odwetu za 5 lat niemieckiej okupacji, za tysiące ofiar, za Pawiak, za masowe egzekucje, łapanki itd. Inna sprawa, że kierownictwo AK się nie popisało, o ile młodzież z AK można zrozumieć, o tyle KG AK powinna być rozsądniejsza w momencie podejmowania decyzji o powstaniu.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

A w Krakowie nie było żadnego powstania, miasto piękne, niezniszczone kościoły, kamienice.
A w Budapeszcie Niemcy z Węgrami bronili miasta przez 2 miesiące przed Armią Czerwoną, miasto zostało zniszczone, zginęło 38 tys. ludności cywilnej, ale po wojnie zostało odbudowane w identycznej formie z pięknymi kamienicami secesyjnymi, miasto takie jak przed wojną, w centrum nie ma żadnego socrealistycznego budynku!
Budapeszt piękny, a W-wa jaka jest każdy widzi, a przed wojną nazywano ją "Paryżem Wschodu"
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
A w Krakowie nie było żadnego powstania, miasto piękne, niezniszczone kościoły, kamienice.
A w Budapeszcie Niemcy z Węgrami bronili miasta przez 2 miesiące przed Armią Czerwoną, miasto zostało zniszczone, zginęło 38 tys. ludności cywilnej, ale po wojnie zostało odbudowane w identycznej formie z pięknymi kamienicami secesyjnymi, miasto takie jak przed wojną, w centrum nie ma żadnego socrealistycznego budynku!
Budapeszt piękny, a W-wa jaka jest każdy widzi, a przed wojną nazywano ją "Paryżem Wschodu"
Czy naprawdę przy tych porównaniah wszyscy zapominają że w 39 Warszawa była ogłoszona Twierdzą????
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej T.:
Adam Rozmysłowicz:
A w Krakowie nie było żadnego powstania, miasto piękne, niezniszczone kościoły, kamienice.
A w Budapeszcie Niemcy z Węgrami bronili miasta przez 2 miesiące przed Armią Czerwoną, miasto zostało zniszczone, zginęło 38 tys. ludności cywilnej, ale po wojnie zostało odbudowane w identycznej formie z pięknymi kamienicami secesyjnymi, miasto takie jak przed wojną, w centrum nie ma żadnego socrealistycznego budynku!
Budapeszt piękny, a W-wa jaka jest każdy widzi, a przed wojną nazywano ją "Paryżem Wschodu"
Czy naprawdę przy tych porównaniah wszyscy zapominają że w 39 Warszawa była ogłoszona Twierdzą????
a co to wnosi do tematu Powstania?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

skoro tak gdybamy. wyobrazmy sobie, ze stolica polski to krakow albo poznan. czy krakusi albo poznaniacy majac na wzgledzie regionalna specyfike doprowadziliby do powstania?
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

A choćby to ze niedawno ogladalem zdjęcia robione z samolotów przez Niemców tuz przed wybuchem powstania .Wielkie polacie ruin i cale kwartały puste.Nie mówiąc juz jak wyglądało Getto.
Link do wypowiedziLink
Mariusz M.

Mariusz M. ...

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej T.:
PS.Jakby chciał iść dalej kto by go powstrzymał ???Wystarczy porównać potencjał zaangażowany w Europie.

Errrr... Alianci zachodni?
Wart uwagi w tej kwestii jest niewątpliwie plan operacji "Unthinkable".
http://www.history.neu.edu/PRO2/pages/002.htm (aby obejrzeć kolejne strony w adresie należy zmienić cyfrę).
PS. Sowieci nie mieliby czego szukać w powietrzu w takiej konfrontacji.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Coraz rzadziej mówi się (i chyba słusznie) o tym, że bylibyśmy kolejną republiką radziecką. Stalin wziął i zrobił to co chciał, Powstanie nie miało żadnego wpływu na podjęte decyzje. Zresztą wielokrotnie powtarzał, że Polska ma "wyjść duża i silna" więc już wtedy miał wyobrażenia w temacie przyszłości np. Ukrainy. Litwy czy nawet PolskiMarcin C. edytował(a) ten post dnia 11.03.11 o godzinie 18:46
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Gdyby powstanie nie wybuchło, to po prostu podczas "wyzwalania" Warszawy powtórzył by się scenariusz jak 17 stycznia 1945 roku, tyle że na większą skalę - to znaczy otoczono by miasto gęściejszym i silniejszym pierścieniem NKWD i wojska i pewnie cześć AK by rozstrzelano na miejscu, drugą cześć zapakowano do więzień i obozów, a trzecią wysłano na Syberię. I taki byłby koniec "największej armii podziemnej Europy". Oczywiście także "władza ludowa" miałaby trochę więcej kłopotów ze sterroryzowaniem społeczeństwa - to znaczy po prostu Armia Czerwona i NKWD musiałoby stacjonować w Polsce trochę (albo znacznie) dłużej.
Oczywiście uniknięto by masakry ludności i pewnie substancja Warszawy by się przechowała w lepszym stanie. Ale też trzeba pamiętać, że 10-15 % Warszawy to zostało zburzone we wrześniu 1939 roku, także "władza ludowa" po wojnie też wyburzała co się dało - dzisiaj trudno rozróżnić, co zostało wyburzone przez Niemców, a co przez "władzę ludową".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Marcin S.:
Przeglądając sieć natrafiłem na poniższy artykuł:
http://www.powstanie.pl/index.php?ktory=21&class=text

A jakie jest Wasze zdanie? Co by było gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło?

Gdyby babcia miała wąsy, byłaby dziadkiem ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Andrzej T.:
A choćby to ze niedawno ogladalem zdjęcia robione z samolotów przez Niemców tuz przed wybuchem powstania .Wielkie polacie ruin i cale kwartały puste.Nie mówiąc juz jak wyglądało Getto.

A to nie były czasem zdjęcia po zakończeniu powstania? Czy i później - po wyburzaniu?

Różni ludzie, chyba czasem w TV, wspominają, że jeszcze na końcu powstania Warszawa była w dobrym stanie..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
Inna sprawa, że kierownictwo AK się nie popisało, o ile młodzież z AK można zrozumieć, o tyle KG AK powinna być rozsądniejsza w momencie podejmowania decyzji o powstaniu.

No, oskarżać należy raczej dowództwo, ale i słyszałem opinię, ze AK było na tyle zdyscyplinowane, że samo by nie wyszło na ulice..
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Było kilka faz niszczenia W-wy
1. 1939 r. - ok. 10-12 % zabudowy
2. 1943 powstanie w getcie, teren zrównany z ziemią, ocalał tylko kościół św. Augustyna
3. Powstanie Warszawskie 1944, wystarczy zob. Pocztę Główną na pl. Napoleona, pierwsze dni sierpnia, a potem zdjęcie z końca powstania, budynek cały, a na drugim zdjęciu ruiny. Bombardowania niemieckie były dotkliwe np. gmach PKO Marszałkowska 134 pierwsze dni powstania i koniec powstania, cały budynek i ruiny na końcu powstania.
4. Zniszczenia po powstaniu, Niemcy spalili m.in. całą Marszałkowską, wysadzili w powietrze Dworzec Główny, Pałac Saski oraz pałac Bruhla na pl. Piłsudskiego
5. Doburzanie miasta przez komunistów : rozszerzenie Marszałkowskiej i budowa pl. Konstytucji, przy okazji wyburzono kilka ocalałych kamienic. Zburzono też ocalałą kamienice w stylu florenckim Marszałkowska 110, tam gdzie teraz stoją domy Centrum.
Link do wypowiedziLink
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Ze starej Warszawy ocalał m.in. gmach BGK (1932), Aleje Jerozolimskie między Marszałkowską a pl. Zawiszy, Aleje Ujazdowskie, Lwowska, Wilcza trochę, Hoża, Emilii Plater, Czackiego, Traugutta, kilka kościołów na Krakowskim Przedmieściu (Wizytek, karmelitów i św. Anny), Muzeum Narodowe. Odbudowano Stare Miasto, Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat itd.
A Rosjanie w 1915 r. wycofując się z W-wy przed Niemcami wysadzili tylko mosty i dworce :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Adam Rozmysłowicz:
wysadzili tylko mosty i dworce :)
Bo tak szybko uciekali ze nie zdążyli niczego więcej :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Kamil Wrotkowski:

A to nie były czasem zdjęcia po zakończeniu powstania? Czy i później - po wyburzaniu?
Nie 2-3 dni przed wybuchem Powstania

Przed PKiN był namiot i tam wyświetlano te zdjęcia.Spędziłem tam sporo czas i próbowałem zlokalizować i porównywać co było i co jest.
Link do wypowiedziLink
Andrzej T.

Andrzej T. .

Temat: A jeśli Powstanie Warszwskie by nie wybuchło

Mariusz M.:
PS. Sowieci nie mieliby czego szukać w powietrzu w takiej konfrontacji.
Już sami Alianci dośli do wniosku ze samymi samolotami nie da się wygrac wojny!:)Mimo takiej przewagi w powietrzu nic by nie zdzialali gdyby nie dywizje ruskie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj