Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:

Maciej Szczepanik:
Bitwa byla,tylko panowie probuja mnie przekonac,ze takiej nie bylo wiec prosze o dowody!

Prosze o jakikolwiek dowod, ze bitwa tak jak ją przedstawia kronika Kadłubka miała miejsce.

Jak analizowalismy na studiach to wydarzenie byly opisy o tej bitwie.Ja nie jestem osoba,jak niektorzy,ze wejda w wyszukiwarke i znajda jakies opisy nie wiadomo jakiego pochodzenia.Dla mnie liczy sie źródło informacji.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Jak analizowalismy na studiach to wydarzenie byly opisy o tej bitwie.

Jakie i gdzie? Chętne się dowiem.

Ja nie jestem osoba,jak niektorzy,ze wejda w wyszukiwarke i

znajda jakies opisy nie wiadomo jakiego pochodzenia.Dla mnie liczy sie źródło informacji.

Dlaczego o bitwie nie wspomina nic Anonim?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:

Maciej Szczepanik:
Jak analizowalismy na studiach to wydarzenie byly opisy o tej bitwie.

Jakie i gdzie? Chętne się dowiem.

Ja nie jestem osoba,jak niektorzy,ze wejda w wyszukiwarke i

znajda jakies opisy nie wiadomo jakiego pochodzenia.Dla mnie liczy sie źródło informacji.

Dlaczego o bitwie nie wspomina nic Anonim?

Trybuna Ludu tez nie wspominala o waznych rzeczach.Tej bitwy nie neguja rowniez Historycy Niemieccy.Jest kronika Kadlubka czy ona jest mniej prawdziwa niz Anonima,mimo,ze Kadlubek pisal 80 lat po Gallu?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:
Dlaczego o bitwie nie wspomina nic Anonim?

Trybuna Ludu tez nie wspominala o waznych rzeczach.

Tej bitwy nie neguja rowniez Historycy Niemieccy.

Czy te argumenty mam brać na serio?

Jest kronika Kadlubka czy ona jest mniej prawdziwa niz Anonima,mimo,ze Kadlubek pisal 80 lat po Gallu?

Rozmawiajmy poważnie. Twierdzi pan, że relacja Kadłubka, która powstała 80lat po tym wydarzeniu jest źródłem równie wiarygodnym jak zastanawiające milczenie Galla, który swoją kronikę pisał zaledwie kilka lat po tej (domniemanej) bitwie?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:

Maciej Szczepanik:
Dlaczego o bitwie nie wspomina nic Anonim?

Trybuna Ludu tez nie wspominala o waznych rzeczach.

Tej bitwy nie neguja rowniez Historycy Niemieccy.

Czy te argumenty mam brać na serio?

Jest kronika Kadlubka czy ona jest mniej prawdziwa niz Anonima,mimo,ze Kadlubek pisal 80 lat po Gallu?

Rozmawiajmy poważnie. Twierdzi pan, że relacja Kadłubka, która powstała 80lat po tym wydarzeniu jest źródłem równie wiarygodnym jak zastanawiające milczenie Galla, który swoją kronikę pisał zaledwie kilka lat po tej (domniemanej) bitwie?

Pan chyba nie czyta ze zrozumieniem! Trybuna Ludu tez pisala i co pisala prawde! Nie mam nic do Galla,wiec co ma pan do Kadlubka.
Wiecej czytania ze zrozumieniem

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Pan chyba nie czyta ze zrozumieniem! Trybuna Ludu tez pisala i co pisala prawde! Nie mam nic do Galla,wiec co ma pan do Kadlubka.
Wiecej czytania ze zrozumieniem

To nie jest miejsce na żarty. A jeśli pisze pan takie rzeczy całkiem poważnie to z mojej strony dyskusję uważam za zakończoną.

I jeszcze jedno, bardzo proszę więcej nie nazywać czyiś poglądów mianem "bredni" i "wypocin". To bardzo nieładnie. Zwłaszcza, jeśli nie podaje się żadnych kontrargumentów.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:

Maciej Szczepanik:
Pan chyba nie czyta ze zrozumieniem! Trybuna Ludu tez pisala i co pisala prawde! Nie mam nic do Galla,wiec co ma pan do Kadlubka.
Wiecej czytania ze zrozumieniem

>>

I jeszcze jedno, bardzo proszę więcej nie nazywać czyiś poglądów mianem "bredni" i "wypocin". To bardzo nieładnie. Zwłaszcza, jeśli nie podaje się żadnych kontrargumentów.

Panu nic sie nie podoba,wczesniej w innym temacie cenzura,zapewne chce pan mi dogryzc,ale to panu nie wychodzi.Milej niedzieli

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

To prawda, że Kadłubek koloryzuje w wielu miejscach, ale chyba zbyt często spisujemy na straty jego informacje.

Proponuję nie używać słowa "dowód, udowodniono" w kontekście historii. Ani nie udowodniono, że bitwa była, ani nie udowodniono, że bitwy nie było, ani nie udowodniono jaka była skala bitwy.

Kadłubek ją przedstawił jako wielkie wydarzenie, ale są do tego poważne wątpliwości.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Grzegorz Albinowski:
To prawda, że Kadłubek koloryzuje w wielu miejscach, ale chyba zbyt często spisujemy na straty jego informacje.

O nie :)

Proponuję nie używać słowa "dowód, udowodniono" w kontekście historii.

Tu także pozwolę się nie zgodzić.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Nie ma tez zadnych dowodow przekonujacych,ze bitwy nie bylo.Co do badan z lat 70-stych? Czy pan jest na 100%pewny,ze takie badania byly odnosnie tej bitwy?
Byly badania na terenie dzisiejszych blokowisk,przed ich wybudowaniem, a te tereny nie byly widowiskiem tej bitwy?

O właśnie, dobrze że mi Pan przypomniał.

Sprawa bitwy została podniesiona wtedy, gdy rozpoczynano budowę osiedli na Psim Polu. Wtedy ktoś zapytał dlaczego buduje się na miejscu historycznej bitwy, zamiast urządzić tam wykopaliska. No i odpowiedź padła taka, że badania archeologiczne już zostały wcześniej zrobione i nie znaleziono żadnych śladów bitwy.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Panu nic sie nie podoba,wczesniej w innym temacie cenzura,zapewne chce pan mi dogryzc,ale to panu nie wychodzi.Milej niedzieli

Do tej pory był Pan gorącym orędownikiem prawdy historycznej. Teraz podnosi Pan sprzeciw wobec prawdy historycznej.

Odnoszę zatem wrażenie, że nie o historię Panu chodzi, lecz o prawdę jedynie słuszną, tę pasującą Panu do poglądów.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Andrzej Góralczyk:

Maciej Szczepanik:

Panu nic sie nie podoba,wczesniej w innym temacie cenzura,zapewne chce pan mi dogryzc,ale to panu nie wychodzi.Milej niedzieli

Do tej pory był Pan gorącym orędownikiem prawdy historycznej. Teraz podnosi Pan sprzeciw wobec prawdy historycznej.

Odnoszę zatem wrażenie, że nie o historię Panu chodzi, lecz o prawdę jedynie słuszną, tę pasującą Panu do poglądów.

A jakie Pana zdaniem mam poglady?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Dlaczego ta bitwa wzbudza tyle kontrowersji?
W tamtych czasach piastowie toczyli wojny non stop, praktycznie każdego roku, albo kogoś napadali albo ich ktoś napadał.
W czasie tamtej kampanii stoczono wiele bitew, łużyce przechodziły z rąk do rąk, niektóre grody zdobywano po kilka razy, obie strony konfliktu dały nie raz świadectwo swojej odwagi i poświęcenia.
Skąd więc tyle emocji dotyczących tej potyczki, między jednym z oddziałów armi cesarskie, który wpadł w zasadzkę na bagnach w rejonie Wrocławia?
Jest o tym nawet wzmianka w kronice jednego z Niemieckich biskupów, który poszedł do triumfujących "barbarzyńców", błagać o wydanie zwłok poległych, a tamci tak się ucieszyli ze zwycięstwa, że pomogli mu pochować zabitych.
Nie była to z pewnością żadna walna bitwa, bo piastowie byli zbyt ciency w uszach żeby się postawić armi cesarskiem w polu, ale non stop prowadzili działania opóźniające, aż Niemcy w końcu pękli psychicznie.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Robert Radoń:

Skąd więc tyle emocji dotyczących tej potyczki, między jednym z oddziałów armi cesarskie, który wpadł w zasadzkę na bagnach w rejonie Wrocławia?

Właśnie - potyczki. A Kadłubek uczynił z tego wydarzenia bitwę:

Kiedy spełzły na niczym wysiłki, podstępy, groźby, [nieprzyjaciel] unosi znaki wojenne [dalej] do prześwietnej dzielnicy śląskiej, lecz pod zgoła niepomyślną i nieszczęśliwą wróżbą. Owi, bowiem jakże dzielni Ślężanie, którzy wszędzie zabłysnęli świetnymi tryumfami, jak niegdyś odmówili trybutu Aleksandowi Wielkiemu, tak samo postąpili z Niemcem. Niechętnie znosząc, że tak potężny wróg zalega ich ziemię, proszą Bolesława, by nie odkładał bitwy, gdyż zwłoka pociąga za sobą niebezpieczeństwo, i lepiej raz polec, niż ciągle żyć w niepewności; niech działa nieustraszenie, to jest, mówią, sposób osiągnięcia niewątpliwego zwycięstwa. Król Bolesław oznajmia, więc cesarzowi: "Gotów będąc do bitwy odkładasz ją, a ja jestem świadkiem twego tchórzostwa, Żądasz trybutu? Wymagał go, bowiem. Krwawej w dniu jutrzejszym oczekuj daniny. Albowiem jutro z naszej daniny dowiesz się, czego winieneś od kogoś wymagać.
Skoro tylko, więc zaświtało, z obu stron wybiegają naprzód lekkozbrojni, różniąc się zarówno liczbą, jak odwagą. Naprzeciw siebie ustawiają się w szyki bojowe. I ile [siły] Niemców zwiększa ich liczebność, o tyle Polaków śmielszymi czyni większa odwaga. Tymczasem z tyłu wyskakuje pokaźny zastęp Ślężan, którzy zwracają ku sobie znaczną liczbę nieprzyjaciół, umyślnie udają ucieczkę i odciągają tamtych od [innych] oddziałów, zwabiają ich coraz dalej, zwracają się przeciw zwabionym, a gwałtownym uderzeniem oszczepów z ukosa wystające ich długie włócznie równocześnie odtrącają i w nich godzą. Gdy ci polegli, inni spieszą im z pomocą i [też] padają. I tak jedno po drugich [giną], aż wreszcie niemal wszystkie w tyle stojące wojska zwracają się [przeciw nim]. Skutkiem tego nie tyle środkowe, ile pierwsze mieszają się szyki; nie znając, bowiem przyczyny zamieszania sądzą, że swoi uciekają, a nie ścigają, toteż [sami] niemal w ucieczce się rozpierzchają. [Jednakże] z jednej strony wstyd, a z drugiej Bolesław zmusza ich do zatrzymania się. A ponieważ falangi prażan idą na czele, [one to] padają przy pierwszym starciu. Po czym owe olbrzymie legiony niemieckie - jedne niszczy Bolesław, drugie Ślężanie. Inni, obałamuceni, biegając między szeregami walczących, niepewni, co mają czynić, gromadnie tu i tam się błąkają. Niektórzy giną od zatrutych strzał Partów, przez co czołowe kohorty cesarskie zmuszone są przejść do walki pieszej, skoro i konie [ich] padają nagle od działania trucizny. W ten sposób Pan został chwalebnie uwielbiony, albowiem konia i jeźdźca zrzucił w morze.
Skąpe tedy i rozbite ich resztki pozbierała smutna Lemania, życie cesarza za łaskę, a ucieczkę za tryumf poczytując. Na dowód tego istnieje jeszcze nazwa [owego] miejsca, zbiegła się tam [bowiem] niezmierna sfora psów, które pożerając tyle trupów wpadły w jakąś szaloną dzikość, tak, że nikt nie śmiał tamtędy przejść, i dlatego owo miejsce nazywa się Psim Polem.


http://www.zgielk.pl/index.php?option=com_content&task...

Jest o tym nawet wzmianka w kronice jednego z Niemieckich biskupów, który poszedł do triumfujących "barbarzyńców", błagać o wydanie zwłok poległych, a tamci tak się ucieszyli ze zwycięstwa, że pomogli mu pochować zabitych.

Poproszę źródło, bo to ciekawe.

Nie była to z pewnością żadna walna bitwa, bo piastowie byli zbyt ciency w uszach żeby się postawić armi cesarskiem w polu, ale non stop prowadzili działania opóźniające, aż Niemcy w końcu pękli psychicznie.

I taki wniosek pojawia się po lekturze Galla.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Prof. Rościsław Żerelik, historyk z Uniwersytetu Wrocławskiego - Skoro oglądamy wojny gwiezdne, nie zaszkodzi obejrzeć bitwy na Psim Polu.

http://wyborcza.pl/1,88975,6321227,Szal_bitewny_nad_Ps...

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

A propos kroniki Galla Anonima. Kronika ta powstała w celach propagandowych. Jej celem było przekonanie elity że nie nalezy strącać z tronu Bolesława Krzywoustego za to co zrobił bratu. Cała narracja jest temu podporządkowana. Autor pokazuje z jednej strony chwalebne czyny kolejnych Bolesławów z drugiej okropieństwa jakie spotykają państwo kiedy prawowity pan zostanie strącony z tronu przez możnych. Dlatego każdy sukces jaki osiągnął Bolesław Krzywousty jest dobrze opisany w kronice Galla. Sukcesy militarne legitymizowały władzę księcia w oczach poddanych