Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Czemu nasi wlodarze miasta nic nie organizuja z okazji tej rocznicy?
Gdzie lokalny patriotyzm?
Wola wydawac nasze pieniadze na inne obchody a nie pokazac jaka Wroclaw ma piekna historie?

Ps.Psie Pole-dzielnica Wroclawia

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Niektórzy historycy twierdzą, że bitwa ta w ogóle nie miała miejsca, lub była to co najwyżej drobna potyczka.Michał M. edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 15:05

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:
Niektórzy historycy twierdzą, że bitwa ta w ogóle nie miała miejsca, lub była to co najwyżej drobna potyczka.Michał M. edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 15:05

a to ciekawe! można coś więcej?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Stanisław Pogorzelski:

a to ciekawe! można coś więcej?

O bitwie wspomina jedynie kronika Kadłubka napisana długo po (domniemanej) bitwie.

Praktycznie nic nie pisze o bitwie Gall Anonim, chociaż jego kronika była pisana 3 lata bo bitwie.

Sama nazwa Psie Pole, które miała powstać na pamiątkę tego wydarzenia (jak podaje Kadłubek) może równie dobrze wziąć się od hodowli psów.

Stąd pogląd, że bitwa była ledwie drobną potyczką i została później wyolbrzymiona do celów propagandowych.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda... Pierwsze wzmianki o domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Natalia Klimczak:
Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda...

Hm... mocne słowa. A jakieś odniesienie do współczesnych historyków ? Bo na jakiej podstawie Pani takie wnioski wyciągnęła ? Analizy tekstów Kadłubka ?

Pierwsze wzmianki o

domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

To chyba dobrze, że wzmianki nie pojawiły się przed bitwą ? Wówczas faktycznie bym jakiś szwindel wietrzył..

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Stanisław Pogorzelski:

Hm... mocne słowa. A jakieś odniesienie do współczesnych historyków ? Bo na jakiej podstawie Pani takie wnioski wyciągnęła ? Analizy tekstów Kadłubka ?

W kazdym razie jak sie szybko pogugluje po niemiecku to sa setki, a moze tysiace wzmianek o "Schlacht auf dem (albo "in" czy "bei") Hundsfeld". Samego faktu, ze byla taka bitwa nikt nie zaprzecza, jak wazna ona byla to chyba inna sprawa.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Pozdrawiam Panie Szczepanik. Prosze nauczyć się dyskutowaćNatalia Klimczak edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 16:30

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Natalia Klimczak:
Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda... Pierwsze wzmianki o domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

Pani Natalio co za bzdury pani wypisuje!
Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.Mam nadzieje,ze wiecej takich "wypocin" wykonaniu pani nie bede musial czytac.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Natalia Klimczak:
Głównym dowodem na lokalizacje bitwy miała być jej nazwa.

Za Kadłubkiem:
"Na dowód tego istnieje jeszcze nazwa miejsca, bowiem zbiegła się tam niezmierna sfora psów, które pożerając tyle trupów zapadły w jakąś szaleńczą dzikość, tak że nikt nie śmiał tamtędy przejść, i dlatego owo miejsce nazywa się Psim Polem".
To taka typowa retoryka. Wątły dowód :)

Ale... z drugiej strony, czy ktoś ma pod rękę mapę średniowiecznego Wrocławia i Psiego Pola? [mam już :)



]
Anonom pisze "cesarz postąpił pod miasto Wrocław, gdzie jednak nic więcej nie zyskał, jak trupy na miejsce żywych". Czyli doszło do nieudanej próby oblężenia. Jaki to miałoby ewentualny geograficzny związek z terenami Psiego Pola?Michał M. edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 16:38

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Natalia Klimczak:
Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda... Pierwsze wzmianki o domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

Pani Natalio co za bzdury pani wypisuje!
Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.Mam nadzieje,ze wiecej takich "wypocin" wykonaniu pani nie bede musial czytac.

Historyk uczy się całe życie. A to, że Pan tego nie robi to już nie moja wina. Pozdrawiam, życzę miłego funkcjonowania w niewiedzy. Naprawdę dziwię się, ze ma Pan odwagę nazywać siebie historykiem skoro wypowiada się Pan w taki sposób jak powyżej.
Na tym kończę dyskusję z Panem. Nie zwykłam zniżać się do poziomu magla.Natalia Klimczak edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 16:48

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Natalia Klimczak:

Maciej Szczepanik:

Natalia Klimczak:
Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda... Pierwsze wzmianki o domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

Pani Natalio co za bzdury pani wypisuje!
Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.Mam nadzieje,ze wiecej takich "wypocin" wykonaniu pani nie bede musial czytac.

Historyk uczy się całe życie. A to, że Pan tego nie robi to już nie moja wina. Pozdrawiam, życzę miłego funkcjonowania w niewiedzy. Naprawdę dziwię się, ze ma Pan odwagę nazywać siebie historykiem skoro wypowiada się Pan w taki sposób jak powyżej.
Na tym kończę dyskusję z Panem. Nie zwykłam zniżać się do poziomu magla.Natalia Klimczak edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 16:48

Na bzdury trzeba ostro odpowiedziec.Moze ktos magiel zrobil pani w glowie,ze p.sama w niewiedzy stoi.Jak pani studiuje teraz Historie i mowi,ze Historyk cale zycie sie uczy to zartem powiem kiedy zamieza pani studia skonczyc.
A na powaznie,to ja sie znizylem do pani poziomu,ze skomentowalem takie bzdury.
Pozdrawiam

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Natalia Klimczak:

Maciej Szczepanik:

Natalia Klimczak:
Ta bitwa po prostu nigdy nie miała miejsca :) Dziś już to wiadomo na pewno. To tylko propaganda... Pierwsze wzmianki o domniemanej bitwie pojawiły się znacznie później niż miała ona się odbyć.

Pani Natalio co za bzdury pani wypisuje!
Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.Mam nadzieje,ze wiecej takich "wypocin" wykonaniu pani nie bede musial czytac.

Historyk uczy się całe życie. A to, że Pan tego nie robi to już nie moja wina. Pozdrawiam, życzę miłego funkcjonowania w niewiedzy. Naprawdę dziwię się, ze ma Pan odwagę nazywać siebie historykiem skoro wypowiada się Pan w taki sposób jak powyżej.
Na tym kończę dyskusję z Panem. Nie zwykłam zniżać się do poziomu magla.Natalia Klimczak edytował(a) ten post dnia 31.01.09 o godzinie 16:48

Nie odpowiedziała Pani na pytanie skąd tak daleko idące osądy. Natomiast 3/4 Pani wypowiedzi to emocje w stosunku do poziomu wiedzy innych. Easy! Z Pani nie gwiazda historyczna jescze więc o odpowiedź proszę na pierwsze pytanie: Skąd pomysł, że bitwy nie było.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Stanisław Pogorzelski:

Nie odpowiedziała Pani na pytanie skąd tak daleko idące osądy.

Że się wtrącę. Pani Natalia opowiedziała, tylko nie wiedzieć czemu swój post później edytowała.

Opinia, że tej bitwy nie było wiąże się z milczeniem Galla. Nic o tej "bitwie" nie wspomina w swojej kronice, chociaż pamięć o tym wydarzeniu musiała być żywa. Oznacza to, że albo bitwy nie było, albo była jakaś drobna potyczka związana z oblężeniem Wrocławia.

Kadłubek zaś zrobił z tego wielkie show:
http://www.zgielk.pl/index.php?option=com_content&task...

Przekaz Kadłubka został już podważony w XIXw. Cytując za wikipedią:

"(...) Podanie o klęsce, jaką tu miały ponieść wojska niemieckie, prowadzone przez Henryka V w walce z Bolesławem Krzywoustym 1109 r., nie ma podstawy faktycznej", powołując się przy tym na rozprawę w t.3 "Bibljoteki Warszawskiej" z 1873.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Psim_Polu

Na tejże stronie przytoczono też opinię dr Michała Kaczmarka (niestety nie wiem z jakiej książki):

"nie została odnotowana w najstarszej polskiej kronice (...) Anonim zwany Gallem, który dokładnie przedstawił pochód wojsk Henryka (...) napomknął jedynie...", następnie: "ok. 100 lat później Kadłubek, uznając tę formę walki za niegodną władcy polskiego, do opisu heroicznych zmagań z Niemcami dołączył, ukształtowany przez późniejszą tradycję, zwycięski finał." I dalej: "Przyjęcie tej wersji wydarzeń przez kronikarzy XIII-XV w. spowodowało upowszechnienie i ugruntowanie w świadomości zbiorowej Polaków tej legendy na wiele stuleci. Pielęgnowaniu tradycji sprzyjały konflikty pol.-niem. w XIX i XX w., a w ostatnich dziesięcioleciach konfrontacyjna wobec Niemiec polityka władz PRL." I podsumowując: "Nauka zgodnie podważa wiarygodność relacji wincentyńskiej"

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Pamiętam że w latach 1970-tych mówiono o przekopaniu rowów archeologicznych (nie wiem jak to się nazywa) na terenie Psiego Pola. Nawet nadano temu pewien rozgłos. Ale brak rezultatów tłumaczono potem nieoficjalnie (tzn. plotkami, takie były czasy), że muł rzeczny zatarł ślady itp. No i po cichu również debatowano i wyszło na to, że w XII wieku tam nie było jak się bić, bo były bagna.

Myślę, że może w Ossolineum albo Muzeum Archeologicznym są ludzie, którzy dokładniej pamiętają tę ekspedycję i jej wyniki.

Mogę się mylić w pierwszej części, może ten rozgłos dotyczył nie ówczesnych czasów tylko jakichś jeszcze wcześniejszych prac archeologicznych.

Akurat w tamtych latach studiowałem i pracowałem w tamtej części Wrocławia, stąd interesowały mnie te dyskusje.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Andrzej Góralczyk:
Pamiętam że w latach 1970-tych mówiono o przekopaniu rowów archeologicznych (nie wiem jak to się nazywa) na terenie Psiego

brak rezultatów jest jak najbardziej zrozumiały skoro bitwy wcale nie było :)

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Andrzej Góralczyk:
Pamiętam że w latach 1970-tych mówiono o przekopaniu rowów archeologicznych (nie wiem jak to się nazywa) na terenie Psiego Pola. Nawet nadano temu pewien rozgłos. Ale brak rezultatów tłumaczono potem nieoficjalnie (tzn. plotkami, takie były czasy), że muł rzeczny zatarł ślady itp. No i po cichu również debatowano i wyszło na to, że w XII wieku tam nie było jak się bić, bo były bagna.

Myślę, że może w Ossolineum albo Muzeum Archeologicznym są ludzie, którzy dokładniej pamiętają tę ekspedycję i jej wyniki.

Mogę się mylić w pierwszej części, może ten rozgłos dotyczył nie ówczesnych czasów tylko jakichś jeszcze wcześniejszych prac archeologicznych.

Akurat w tamtych latach studiowałem i pracowałem w tamtej części Wrocławia, stąd interesowały mnie te dyskusje.

Nie ma tez zadnych dowodow przekonujacych,ze bitwy nie bylo.Co do badan z lat 70-stych? Czy pan jest na 100%pewny,ze takie badania byly odnosnie tej bitwy?
Byly badania na terenie dzisiejszych blokowisk,przed ich wybudowaniem, a te tereny nie byly widowiskiem tej bitwy?

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Nie ma tez zadnych dowodow przekonujacych,ze bitwy nie bylo.

Przeciez pan sam napisal, ze byla to mala potyczka wyolbrzymiona przez Kadłubka:

Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Michał M.:

Maciej Szczepanik:
Nie ma tez zadnych dowodow przekonujacych,ze bitwy nie bylo.

Przeciez pan sam napisal, ze byla to mala potyczka wyolbrzymiona przez Kadłubka:

Ta bitwa miala miejsce,tylko zostala wyolbrzymiona przez Kadlubka.Byla to mala potyczka,ale byla.

Bitwa byla,tylko panowie probuja mnie przekonac,ze takiej nie bylo wiec prosze o dowody!

Temat: 900-letnia rocznica bitwy na Psim Polu

Maciej Szczepanik:

Bitwa byla,tylko panowie probuja mnie przekonac,ze takiej nie bylo wiec prosze o dowody!

Prosze o jakikolwiek dowod, ze bitwa tak jak ją przedstawia kronika Kadłubka miała miejsce.