konto usunięte

Temat: 4 czerwca 1989

Ale co my tu próbujemy porównać?

Wiadomym jest, że II RP powstała na gruzach. Zaborcy, zwłaszcza Rosja traktowali nasze ziemie trochę jak ugór, co sie dało zedrzeć z "prowincji" to zdzierali, Petersburg czy Moskwa kwitły, Warszawa jeszcze jak cie mogę, wszędzie poza tym bida aż piszczy. Niewiele lepiej było w zaborze austriackim czy pruskim. W 1918 spotkały się krainy "trzech prędkości", ktoś to próbował posklecać. Na początku straszne różnice mentalności czy materialne (do dziś mamy zresztą podział na Polske A i B), problem z mniejszościami, które de facto na danym terenie często były większościami. Wojna 1920, wojna celna z Niemcami, Wielki Kryzys, wobec którego nasz sprzed dwóch lat to ledwie tąpnięcie...
Można by mnożyć, ale po co?

Z drugiej strony mamy przełom XX i XXI wieku, nowoczesne technologie, inne zupełnie wyzwania. Nie musimy kleić Polski z paru kawałków, może dlatego jest taki jeden co już nie ma dwóch, który usilnie próbuje najpierw te Polskę podzielić. Dziś nasza gospodarka nie jest oparta na rolnictwie, albo przynajmniej w mniejszym stopniu niż 80 lat temu, dziś na co innego idą pieniądze i są to zupełnie INNE pieniądze. Za tyle kasy co kosztuje jedno F16 po przeliczeniu tych milionów dolarów na kwotę po ówczenym kursie i wg ówczesnej wartości pewnie byśmy mieli kilka dywizjonów najlepszych myśliwców. To jest kompletnie nieporównywalne

Dziś są afery? Zawsze są, były już z dostawami mięsa dla wojsk Jagiełły.
Wtedy były? Pewnie, że były.

Dziś mamy wolność słowa, sam fakt, że można pisać głupoty na forum takim jak to jest już znaczący. Mamy wolność gospodarczą, jak ktoś chce to otworzy własną firmę i nie będzie sie modlił, by jakiś ubek nie wpadł na pomysł o nacjonalizacji. Mamy prywatną własność, mamy pełne półki w sklepach, mamy demokratyczne wybory, z rządem i prezydentem oraz bandą debili pod Pałacem Namiestnikowskim których jakoś nikt nie pałuje ani nie zrasza wodą z armatek, choć przecież upał jak cholera...

Owszem, można się upierać, że to i tamto jest ułomne, że mogłoby być lepiej, że to czy tamto. Zawsze może być lepiej, a już w ogóle najlepiej wszędzie tam gdzie nas nie ma, prawda?. USA były takim rajem, Irlandia ostatnio też i co? I oni też mają krysys i afery...
Może być lepiej i warto działać, by rzeczywiście było. Ale utyskiwanie na to, jak to straciliśmy ostatnich 20 lat to - za przeproszeniem - zwyczajna głupota lub hipokryzja. Że kilka majątków wzrosło nie wiadomo jak i z czego? Taki to los wielkich majątków, podobno pierwszy milion trzeba ukraść. Ja nie patrzę na to, czego nie mamy, patrzę na to, co udało się zrobić. Bo nie jestem dość stary by z rozrzewnieniem wspominać komunę jako czas mojej młodości i najpiękniejszych lat życia, ale nie jestem też dość stary, by nie pamiętać pustych półek czy pałowania na ulicach Warszawy przy okazji..., albo i bez okazji...
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: 4 czerwca 1989

II RP
Rozwój Warszawy za czasów Stefana Starzyńskiego i w ciągu całej II RP
1. Barbakan, odsłonięcie historycznych murów miejskich 1938-1939
2. Nowe Muzeum Narodowe
3. Połączenie komunikacyjne Śródmieścia z Żoliborzem ulicą Bonifraterską
4. Akcja Warszawa w kwiatach, wystarczy porównwać na zdjęciach przedwojenny plac Napoleona, zabudowę, mały park w środku i obejrzeć obecny plac Powstańców Warszawy z tandetną zabudową, Prudentialem z socrealistyczną architekturą powojenną i brzydkim czarnym budynkiem NBP na miejscu przedwojennej Poczty Głównej, a po parku śladu nie ma!
5. Nowy gmach PKO na rogu Jasnej i Świętokrzyskiej odbudowany
6. Linia średnicowa i linia kolejowa z Warszawy do Radomia
7. Budowa nowoczesnego modernistycznego Dworca Głównego (tam gdzie teraz stoi dworzec Śródmieście), nie istnieje
8. Rozwój Żoliborza, Saskiej Kępy, Mokotowa, Ochoty.
9. Powstanie linii autobusowych
10. Planowanie budowy metra przerwane niestety przez wojnę.
11. Nowoczesny Urząd Telekomunikacyjny na Nowogrodzkiej róg Poznańskiej obsługujący centralę miedzymiastowe i zagraniczne istniejący do dziś
12. Wzrost liczby abonentów telefonicznych z 33 tys. w 1914 r. do 75 tys. w 1939 r. w W-wie
13. Nowoczesne gmachy BGK i Ministerstwa Komunikacji istniejące do dziś.
14. Powstanie nowych parków miejskich (park Dreszera, park Żeromskiego, wykupienie lasu Kabackiego z rąk Branickich)
15. Powstanie lotniska na Okęciu. itd.

konto usunięte

Temat: 4 czerwca 1989

Adam Rozmysłowicz:
II RP
Rozwój Warszawy za czasów Stefana Starzyńskiego i w ciągu całej II RP
1. Barbakan, odsłonięcie historycznych murów miejskich 1938-1939
2. Nowe Muzeum Narodowe

W ostatnich latach powstał Kopernik, muzeum Powstania Warszawskiego i Chopina. Powstaje Żydów polskich. Kilka innych albo jest budowanych albo będzie powstawało
3. Połączenie komunikacyjne Śródmieścia z Żoliborzem ulicą Bonifraterską

pod względem dróg obecne czasy biją o głowę
4. Akcja Warszawa w kwiatach, wystarczy porównwać na zdjęciach przedwojenny plac Napoleona, zabudowę, mały park w środku i obejrzeć obecny plac Powstańców Warszawy z tandetną zabudową, Prudentialem z socrealistyczną architekturą powojenną i brzydkim czarnym budynkiem NBP na miejscu przedwojennej Poczty Głównej, a po parku śladu nie ma!
Wyremontowano Krakowskie Przedmieście, Nowy Świat, Al. Ujazdowskie, które nabrały miejskiego wyglądu
5. Nowy gmach PKO na rogu Jasnej i Świętokrzyskiej odbudowany
Banki sporo inwestują w swoje siedziby:-)
6. Linia średnicowa i linia kolejowa z Warszawy do Radomia
7. Budowa nowoczesnego modernistycznego Dworca Głównego (tam gdzie teraz stoi dworzec Śródmieście), nie istnieje
Dworzec stał w innym miejscu. Ostatnią jego pozostałość wyburzono niedawno
Co do reszty: Warszawa przedwojną pozostała miastem kontrastów w którym ludzie mieszkali w sutenerach, często bez łazienek. Szczerze mówiąc gdyby nie lokowano pieniędzy w pompatycznych budowlach a zainwestowano by w budownictwo komunalne byłoby lepiej. Przed wojną państwo inwestowało w gmachy publiczne ale im mniej demokratyczna władza to tym mocniej szasta publicznymi środkami na budowle które podkreślają jej prestiż. To dobrze że dziś rząd nie prowadzi intensywnego programu budowania sobie siedzib

konto usunięte

Temat: 4 czerwca 1989

To dobrze że dziś rząd nie prowadzi intensywnego programu budowania sobie
siedzib

Jak to nie prowadzi? A siedziby ZUS w każdym mieście to co?

W kwestii budowy ministerstw - trzeba je było postawić, bo wcześniej nic takiego nie było. Ciężko rządzić wielkim państwem siedząc gdzieś w garażu. Wiele z tych budynków to perełki Art Deco, stoją do dziś i wciąż są budynkami ministerialnymi.
Jak trzeba coś zrobić to trzeba, i warto zrobić to drożej, przynajmniej postoi dłużej...
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: 4 czerwca 1989

Chodzi o to, że II RP też miała swoje zasługi
A III RP - Warszawa
1. Krakowskie Przedmieście i Nowy Świat wyremontowane
2. Nowy BUW
3. Most Świętokrzyski
4. Most Siekerkowski
5. Linia metra skończona po 25 latach:)
6. System elektroniczny informacji o tramwajach w Al. Jerozolimskich
7. Centrum Nauki Kopernik
8. Nowy stadion Legii
itd.
Ale do tej pory nie odbudowano pałacu Saskiego ipałacu Bruhla!

konto usunięte

Temat: 4 czerwca 1989

... bo nie ma zapotrzebowania na odbudowę. Do tego dziś państwu nie wypada inwestować w swoje siedziby. O ile szkoda że nie odbudowano pałaców to można to zrozumieć...
Jacek A.

Jacek A. Modeluję
rzeczywistość

Temat: 4 czerwca 1989

Adam Rozmysłowicz:
Chodzi o to, że II RP też miała swoje zasługi
A III RP - Warszawa
1. Krakowskie Przedmieście i Nowy Świat wyremontowane
2. Nowy BUW
3. Most Świętokrzyski
4. Most Siekerkowski
5. Linia metra skończona po 25 latach:)
6. System elektroniczny informacji o tramwajach w Al. Jerozolimskich
7. Centrum Nauki Kopernik
8. Nowy stadion Legii
itd.
Ale do tej pory nie odbudowano pałacu Saskiego ipałacu Bruhla!

Jeśli zasługi ojczyzny, a raczej nią rządzących mają przybierać symbole, to ja podziękuję.

Następna dyskusja:

4 czerwca 1989




Wyślij zaproszenie do