пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
- 1
- 2
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
Temat: 4 czerwca 1989
To był czas wielkiej nadziei. Miałem poczucie, że po wiekach wracamy do Europy i już wkrótce staniemy się "drugą Japonią" ;-)Wiadomo, rzeczywistość okazała się znacznie bardziej brutalna.
Choć jednak ziarno prawdy w tym było.
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Temat: 4 czerwca 1989
III RP istnieje już 22 lata, a więc dłużej niż II RP.Ostatnio czytałem w Biuletynie IPN wywiad z prof. Andrzejem Nowakiem, wielkim zwolennikiem PIS i Kaczyńskiego.
Otóż profesor twierdzi, że II RP wychowywała młodzież w duchu patriotyzmu, dzięki czemu młodzież walczyła w czasie wojny z okupantami zdając egz. z patriotyzmu.
Obecnie zaś zdaniem profesora szkoły w III RP nie uczą młodzieży patriotyzmu, niszczy się i opluwa polskość, a szczególnie celuje w tym środowisko ideowo związane z "Gazetą Wyborczą"
No comments :)!
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: 4 czerwca 1989
zmieniło się bardzo dużo, ktoś może powiedzieć, że to tylko 20 lat to jednak przepaść a co mówić jeśli odwołujemy się do wydarzeń sprzed 70-90 lat..jak wyglądały wówczas nasze ulice jak wyglądają teraz, jacy byli ludzie jacy są teraz, zmiany dotknęły wiele dziedzin życia.. w większości były to zmiany mimo wszystko pozytywne, choć wiele dziedzin zostało zaniedbanych, przehandlowanych, zmienionych niekoniecznie w dobrą stronę a wolnej Ojczyźnie po pewnym czasie zaczęło brakować skrzydeł
Artur
Królica
"Droga przesady
wiedzie do pałacu
mądrości (William
Blake)
Temat: 4 czerwca 1989
Chyba jeszcze nie da się podejść z dystansem.Trochę przypomina mi to pierwsze tygodnie powstania listopadowego. Zdezorientowane społeczeństwo, które oddaje władzę zwolennikom dogadania się z reżimem.
Dawid
C.
In progress... Still
:)
Temat: 4 czerwca 1989
Adam Rozmysłowicz:
III RP istnieje już 22 lata, a więc dłużej niż II RP.
Ostatnio czytałem w Biuletynie IPN wywiad z prof. Andrzejem Nowakiem, wielkim zwolennikiem PIS i Kaczyńskiego.
Otóż profesor twierdzi, że II RP wychowywała młodzież w duchu patriotyzmu, dzięki czemu młodzież walczyła w czasie wojny z okupantami zdając egz. z patriotyzmu.
Obecnie zaś zdaniem profesora szkoły w III RP nie uczą młodzieży patriotyzmu, niszczy się i opluwa polskość, a szczególnie celuje w tym środowisko ideowo związane z "Gazetą Wyborczą"
No comments :)!
Akurat to, że facet jest zwolennikiem PiS, jeszcze nie oznacza że musi gadać głupoty.
Ja tego wywiadu nie czytałem - ale z Twojego opisu wynika, że miał rację, choć przyznać trzeba, że te "patriotyzmy" były różne (zaryzykowałbym stwierdzenie, że piłsudczycy posiadali w przededniu Września '39 władzę polityczną - natomiast endecja posiadała rząd dusz).
Ale to offtop lekki :)
Swoją drogą - warto porównać te momenty przełomowe, tzn. powstanie tak II, jak i II RP, zwłaszcza pod kątem tego, co ludzie wnieśli do "nowej rzeczywistości". Podejrzewam że ciekawych rzeczy można się doszukać :)
Jacek
A.
Modeluję
rzeczywistość
Temat: 4 czerwca 1989
Monika S.:
To już 22 lata. jak oceniacie dzisiaj tamte wydarzenia? Czy można już podejść do nich z dystansem?
Boli brak jakiejkolwiek dekomunizacji :(
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
Adam Rozmysłowicz:
III RP istnieje już 22 lata, a więc dłużej niż II RP.
Ostatnio czytałem w Biuletynie IPN wywiad z prof. Andrzejem Nowakiem, wielkim zwolennikiem PIS i Kaczyńskiego.
Otóż profesor twierdzi, że II RP wychowywała młodzież w duchu patriotyzmu, dzięki czemu młodzież walczyła w czasie wojny z okupantami zdając egz. z patriotyzmu.
Obecnie zaś zdaniem profesora szkoły w III RP nie uczą młodzieży patriotyzmu, niszczy się i opluwa polskość, a szczególnie celuje w tym środowisko ideowo związane z "Gazetą Wyborczą"
No comments :)!
Prymitywna demagogia, ktora sprowadza patriotyzm do tego, by dac sie wystrzelac okupantowi odzianym koniecznie w pierwszokomunijny garniturek przystrojony wiazanka bialo-czerwonych gozdzikow.
Strata czasu.
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
III RP nie jest państwem idealnym a rozwija się lepiej niż II RP. Inna sprawa że sytuacja międzynarodowa jest lepsza.
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
Temat: 4 czerwca 1989
Michał M.:
Adam Rozmysłowicz:
III RP istnieje już 22 lata, a więc dłużej niż II RP.
Ostatnio czytałem w Biuletynie IPN wywiad z prof. Andrzejem Nowakiem, wielkim zwolennikiem PIS i Kaczyńskiego.
Otóż profesor twierdzi, że II RP wychowywała młodzież w duchu patriotyzmu, dzięki czemu młodzież walczyła w czasie wojny z okupantami zdając egz. z patriotyzmu.
Obecnie zaś zdaniem profesora szkoły w III RP nie uczą młodzieży patriotyzmu, niszczy się i opluwa polskość, a szczególnie celuje w tym środowisko ideowo związane z "Gazetą Wyborczą"
No comments :)!
Prymitywna demagogia, ktora sprowadza patriotyzm do tego, by dac sie wystrzelac okupantowi odzianym koniecznie w pierwszokomunijny garniturek przystrojony wiazanka bialo-czerwonych gozdzikow.
Strata czasu.
No tak, ale z drugiej strony, co GW proponuje w zamian? GW nie kształtuje pozytywnych wzorców patriotyzmu (pozytywne myślenie, doskonalenie się, wymaganie od siebie, życzliwość dla innych itp.), tylko neguje patriotyzm jako taki. Moim zdaniem to działanie krótkowzroczne.
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
Grzegorz Cynk:
[...]
No tak, ale z drugiej strony, co GW proponuje w zamian? GW nie kształtuje pozytywnych wzorców patriotyzmu (pozytywne myślenie, doskonalenie się, wymaganie od siebie, życzliwość dla innych itp.), tylko neguje patriotyzm jako taki. Moim zdaniem to działanie krótkowzroczne.
Wie Pan, cała ta jazda na motywie wiadomo jakiej GW robi się nudna, oklepana i nieaktualna, zważywszy na moc oddziaływania mediów przeciwnych Wyborczej. To po pierwsze.
Po drugie - co to za patriotyzm, który w konsekwencji obliczony jest na rzucenie młodzieży z cepem w ręku do walki z czołgami?!?!?!
Do czego tu tęsknić?
Jakże łatwo być wszelkiej maści profesorami Nowakami, którzy z nostalgią mówią o ofiarze z cudzej krwi i życia, z reguły samemu schodząc w chwili próby do podziemia, aby odgrywać rolę intelektualnego, podziemnego zaplecza...
Po trzecie - czasy się zmieniły i współczesny patriotyzm to raczej postawa obywatelska, a nie anachroniczne marzenia o składaniu samego siebie na ołtarzy konającej Ojczyzny.
Patriotyzm na miarę współczesnych realiów to oświecone wizjonerstwo, a nie mentalny postój w epoce odległej o, skromnie licząc, prawie stulecie wstecz.
Po czwarte - dopóki za kształtowanie mentalności przyszłych pokoleń będa się brali wszelkiej maści profesorowie Nowakowie, dopóty współczesny obywatel będzie wciąż myślał przez pryzmat krzywd doznanych przez swojego dziadka, a nie przez pryzmat pomyślności własnych dzieci.
Kropka.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 05.06.11 o godzinie 20:27
Grzegorz
Cynk
tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego
Temat: 4 czerwca 1989
Maciej Piechocki:
Grzegorz Cynk:
[...]
No tak, ale z drugiej strony, co GW proponuje w zamian? GW nie kształtuje pozytywnych wzorców patriotyzmu (pozytywne myślenie, doskonalenie się, wymaganie od siebie, życzliwość dla innych itp.), tylko neguje patriotyzm jako taki. Moim zdaniem to działanie krótkowzroczne.
Wie Pan, cała ta jazda na motywie wiadomo jakiej GW robi się nudna, oklepana i nieaktualna, zważywszy na moc oddziaływania mediów przeciwnych Wyborczej. To po pierwsze.
Po drugie - co to za patriotyzm, który w konsekwencji obliczony jest na rzucenie młodzieży z cepem w ręku do walki z czołgami?!?!?!
Do czego tu tęsknić?
Jakże łatwo być wszelkiej maści profesorami Nowakami, którzy z nostalgią mówią o ofiarze z cudzej krwi i życia, z reguły samemu schodząc w chwili próby do podziemia, aby odgrywać rolę intelektualnego, podziemnego zaplecza...
Po trzecie - czasy się zmieniły i współczesny patriotyzm to raczej postawa obywatelska, a nie anachroniczne marzenia o składaniu samego siebie na ołtarzy konającej Ojczyzny.
Patriotyzm na miarę współczesnych realiów to oświecone wizjonerstwo, a nie mentalny postój w epoce odległej o, skromnie licząc, prawie stulecie wstecz.
Po czwarte - dopóki za kształtowanie mentalności przyszłych pokoleń będa się brali wszelkiej maści profesorowie Nowakowie, dopóty współczesny obywatel będzie wciąż myślał przez pryzmat krzywd doznanych przez swojego dziadka, a nie przez pryzmat pomyślności własnych dzieci.
Kropka.
Zanim zabierzesz głos, najpierw uważnie przeczytaj co komentujesz. W przeciwnym razie wychodzi na to, że sam wypowiadasz się na poziomie tego profesora ;)Grzegorz Cynk edytował(a) ten post dnia 05.06.11 o godzinie 23:42
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
Mało się mówi tak na spokojnie o ofiarach transformacji. Tych tysiącach ludzi, którym radykalna zmiana gospodarcza złamała zdrowie, życie. Nie poradzili sobie w zbrutalizowanym świecie nowych, wspaniałych możliwości (nie zawsze z własnej winy). Patrząc na świat w skali makro - to był konieczny koszt przemian, który jako tako i tak próbowano łagodzić. Ale jest też ludzka wersja tej historii. I brakuje mi trochę we współczesnej publicystyce jakiejś głębszej refleksji na ten temat (i nie mam na myśli banalnego "lepperowania" czy "nowakowania"). Wydaje się, jakby w zbiorowej pamięci ta świeża trauma transformacji nie została jeszcze nazwana, oswojona, potraktowana dojrzale.PS: ciekawa uwaga, że III RP trwa już dłużej od II RP - nie pomyślałem o tym wcześniej.
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Temat: 4 czerwca 1989
Miejmy nadzieję, że III RP potrwa dłużej niż PRL, czyli dojdzie do wieku średniego 45 lat:), na razie jest młodzieniaszkiem, młodym i nie w pełni dojrzałym tworem :)Nikt nie przebije I RP czyli Polski królów, która istniała ponad 700 lat.
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: 4 czerwca 1989
Pytanie tylko czy w trwającej niespełna 21 lat II RP (a nawet krócej wszak walki o granice trwały jeszcze później) zmieniło się więcej niż w III RP? Być może -wybudowano Gdynię, Stalową Wolę,powstała flota, magistrala węglowa, COP, kolejka linowa na Kasprowy, scalano ziemie z III zaborów, reformowano szkolnictwo, borykano się z wielkim kryzyzem ekonomicznym - reformy skarbowo -walutowe, nacjonalizowano przemysł, upowszechniano sport, nastąpił dynamiczny rozwój kultury i kinematografii, a największym kapitałem tametgo okresu byli ludzie. Dość istotny był to dorobek w mało sprzyjających okolicznościach. Nie dziwne, że obecna Konstytucja odwołuje się do krótkiego okresu II RP.W słusznie minionym PRLu też różnie bywało -nie wszystko należy od razu przekreślić. Trzeba było jakoś odbudować kraj po wojnie i można wiele mówić ale z gorszym, lepszym skutkiem to uczyniono.
Z drugiej jednak strony porównując stautus majątkowy mieszkańców oraz fakt, jak bogaciło się społeczeństwo, niewykluczone, że największe sukcesy odniosła III RP. Podobnie z bezpieczeństwem kraju, choć uwarunkowania międzynarodowe są lepsze dla wszystkich krajów w naszej części Europy. Nie tylko my wstąpiliśmy do NATO i UE.. Natomiast z punktu widzenia pewnej przewidywalności państwa to PRL być może wcale nie miał gorszych osiągnięć od II czy III RP.Marcin C. edytował(a) ten post dnia 06.06.11 o godzinie 17:31
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Temat: 4 czerwca 1989
Trzeba wziąść pod uwagę start II RP a III RP.II RP rodziła się w bólach od 1918 r., o granice żołnierze musieli walczyć w powstaniu wielkopolskim, śląskich, w wojnie z Sowietami, tworzyliśmy urzędy od zera, wojsko, szkoły, itd.
III RP miała jednak w 1989 r. łatwiejszy start, granice mieliśmy ustalone i odziedziczone po PRL, co by nie mówić, niektóre urzędy i instytucje przejęliśmy po PRL, podobnie jak niektóre ustawy prawne, mieliśmy za to problem z gospodarką.
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
Marcin C.:
Pytanie tylko czy w trwającej niespełna 21 lat II RP (a nawet krócej wszak walki o granice trwały jeszcze później) zmieniło się więcej niż w III RP? Być może -wybudowano Gdynię, Stalową Wolę,powstała flota, magistrala węglowa, COP, kolejka linowa na Kasprowy, scalano ziemie z III zaborów, reformowano szkolnictwo, borykano się z wielkim kryzyzem ekonomicznym - reformy skarbowo -walutowe, nacjonalizowano przemysł, upowszechniano sport, nastąpił dynamiczny rozwój kultury i kinematografii, a największym kapitałem tametgo okresu byli ludzie. Dość istotny był to dorobek w mało sprzyjających okolicznościach. Nie dziwne, że obecna Konstytucja odwołuje się do krótkiego okresu II RP.
Głównym kapitałem byli ludzie czyli jawne i ukryte bezrobocie... fatalna struktura rolna, brak przemysłu, nie przeprowadzenie unifikacji prawa cywilnego... rozwój sportu, kultury czy kina to chyba żart.. większe sukcesy miał PRL... II RP ma lepszy PR niż realne osiągnięcia...
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: 4 czerwca 1989
Kłopotów w II RP było co nie miara -z niewymienionych brak spójnej polityki wobec mniejszości, wszechoagarniająca bieda, olbrzymia dysproporcja w dochodach mieszkańców, w pewnym stopniu łamanie swobód obywatleskich ale sukcesy to nie PR tylko dorobek, który można realnie "dotknąć" jak Gdynia czy dla odmiany Wielka Krokiew w Zakopanem.Sport a i owszem miał się w PRLu bardzo dobrze ale przed wojną też mieliśmy sukcesy: Żwirko i Wigura, Stanisława "Stella" Walasiewicz, Halina Konopacka, Stanisław Marusarz czy chociażby Ernest Wilimowski, który na Mundialu wbił 4 gole samej Brazylii.
Kultura -powstawały teatry, kawiarnie, kabarety, rewie czy liczne tygodniki kulturalne, powstało polskie radio i liczne kina. To nie tak wcale mało. Marcin C. edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 11:21
Adam
Rozmysłowicz
historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa
Temat: 4 czerwca 1989
II RPCentralny Okręg Przemysłowy
Gdynia
Rozwój sieci kolejowej
Nowe szkoły
Spadek liczby analfabetów z 33 do 15 procent
Rozwój radia, prasy
Scalenie ziem z trzech zaborów
Za mało czasu mieliśmy, niestety dorobek II RP został w znacznej mierze zniszczony przez wojnę.
konto usunięte
Temat: 4 czerwca 1989
Adam Rozmysłowicz:Gdynia - oskarżenia o korupcje. Jej budowa wzmacniała pozycję Niemców że Danzig Polsce się należy.
II RP
Centralny Okręg Przemysłowy
Gdynia
Rozwój sieci kolejowej
Nowe szkoły
Spadek liczby analfabetów z 33 do 15 procent
Rozwój radia, prasy
Scalenie ziem z trzech zaborów
Za mało czasu mieliśmy, niestety dorobek II RP został w znacznej mierze zniszczony przez wojnę.
Koleje - przesada
radio, prasa, szkoły - taki sam argument można powiedzieć o PRL. Zresztą w prasa była cenzurowa a szkoły na kresach miały pełnić rolę polonizującą co konfliktowało Ukrainców z Polakami.
Scalenie też udało się dosyć średnio...
dużo łatwiej można wymienić wady II RP niż jej zalety. Pozytywne kojarzenie II RP wynika bardziej z rozczarowania PRLem niż zaletami IIRP
- 1
- 2
Podobne tematy
-
Historia » 4 czerwca 1989 -
-
Historia » Odzyskanie niepodległości w 1918 a w 1989? -
-
Historia » Rok 1989 w oficjalnym spocie KE -
-
Historia » wybory 04.06.1989 -
-
Historia » 12 czerwca 1964 -
-
Historia » 70 rocznica egzekucji w Palmirach : 20-21 czerwca 1940... -
-
Historia » Opublikowano depesze ambasad PRL z 1989 roku -
Następna dyskusja:
