пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Sławomir Miłow Kadra Zarządzająca
Temat: 31 sierpnia 1980
To dość jasne Pani Moniko.Miałem naonczas 18 lat i głęboko przeżywałem to co miało miejsce. Bunt jaki we mnie wówczas był był ogromny , mimo groźby rosyjskiej interwencji , a co gorsza udziału w niej bratniego DDR napawało życie przerażeniem.... Podzielałem więc postawę - komuniści na gałęzie....
Dziś po latach, wiedząc to co wiem, wiedząc jak bardzo ten cały stan wojenny był bezzębny i jak mało przyniósł ofiar, moja postawa jest absolutnie inna... Wówczas nie mieliśmy wyobraźni że taki ślepowron jak Jaruzelski da w przyszłości szanse Kwaśniewskiemu i Rakowskiemu do rozmontowania PZPR, nie wiedzieliśmy że pozwolą na reaktywację Solidarności... o nią zresztą mniejsza... do powstania szpicruty opozycji antykomunistycznej i rozmontowania systemu w skali europy, tak bo my zaczęliśmy......
I wiedząc dziś to wszystko - właściwie nie mam dziś nic przeciwko Jaruzelskiemu poza żalem że SW wstrzymał proces demokratyzacji i co grosza pogrążył nas w głębokim kryzysie gospodarczym....
Ale wcale nie mam przekonania że nie mogło być inaczej.... I nie mam przekonania ( choć właściwie mam) że gdyby wówczas, poprzez wprowadzenie SW Jaruzel nie powstrzymał Ruskich i towarzyszy z bloku wschodniego - od działania, to czy dziś nie żylibyśmy dalej w bratnim sojuszy ze Związkiem Radzieckim na czele.... a model ekonomiczny mielibyśmy Łukaszenkowski....
Luděk
V.
tłumacz
polsko-czeski
Temat: 31 sierpnia 1980
Sławomir Miłow:
zresztą mniejsza... do powstania szpicruty opozycji antykomunistycznej i rozmontowania systemu w skali europy, tak bo my zaczęliśmy......
O tym, kto zaczął, można też polemizować. U nas oczywiście nie brakuje osób, którzy za początek uważają praską wiosnę 1968, moim zdaniem jednak za początek można uważać dopiero Gorbaczowa.
I wiedząc dziś to wszystko - właściwie nie mam dziś nic przeciwko Jaruzelskiemu poza żalem że SW wstrzymał proces demokratyzacji
Ale miał ten proces w tym czasie w ogóle szanse? Czy muzyka Beatles odniosłaby sukces na początku XX wieku lub w latach 90.? Moim zdaniem nie.
i co grosza pogrążył nas w głębokim kryzysie gospodarczym....
Czy to naprawdę wina akurat (wyłącznie) Jaruzelskiego? Czy to już nie wina Gierka i poprzednich ekip rządzących?
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: 31 sierpnia 1980
Luděk V.:
Ale miał ten proces w tym czasie w ogóle szanse? Czy muzyka Beatles odniosłaby sukces na początku XX wieku lub w latach 90.? Moim zdaniem nie.
To jest pytanie, czy władza podpisując Porozumienia Sierpniowe rzeczywiście chciała (lub mogła w kategoriach geopolitycznych) "coś" zmienić, czy z premedytacją rozgrywała gaszenie protestu i wiedziała, że od następnego poranka rozpocznie się wycofywanie rakiem z ustaleń.
Czy to naprawdę wina akurat (wyłącznie) Jaruzelskiego? Czy to już nie wina Gierka i poprzednich ekip rządzących?
Jaruzelski "spił" śmietankę po 40 latach słusznego ustroju, który musiał się tak skończyć. Tak naprawę, to żadna jego wina, bo z matematyką naprawdę ciężko wygrać.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: 31 sierpnia 1980
Sławomir Miłow:wiek zobowiazuje
To dość jasne Pani Moniko.
Miałem naonczas 18 lat i głęboko przeżywałem to co miało miejsce. Bunt jaki we mnie wówczas był był ogromny
;)
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: 31 sierpnia 1980
Maciej Chilczuk:a jakie to ma dzisiaj znaczenie?
Luděk V.:
Ale miał ten proces w tym czasie w ogóle szanse? Czy muzyka Beatles odniosłaby sukces na początku XX wieku lub w latach 90.? Moim zdaniem nie.
To jest pytanie, czy władza podpisując Porozumienia Sierpniowe rzeczywiście chciała (lub mogła w kategoriach geopolitycznych) "coś" zmienić, czy z premedytacją rozgrywała gaszenie protestu i wiedziała, że od następnego poranka rozpocznie się wycofywanie rakiem z ustaleń.
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: 31 sierpnia 1980
Piotr Guz:
a jakie to ma dzisiaj znaczenie?
A jakie przeszłość ma znaczenie?
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: 31 sierpnia 1980
Bez Reagana ,Jana Pawła II przede wszystkim, nie byłoby zmian ; Gorbaczowa i innych
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: 31 sierpnia 1980
To Ronald Reagan przywódca wówczas supermocarstwa rozpoczął krucjatę przeciwko 'Imperium zła' z żadnym innym państwem Rosjanie się nie liczyli-niestety
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: 31 sierpnia 1980
Maciej Chilczuk:ta czesc historii nie ma dla nas znaczenia bo nie miala zadnego wyplywu na dzis
Piotr Guz:
a jakie to ma dzisiaj znaczenie?
A jakie przeszłość ma znaczenie?
mozna zadawac sobie pytanie: czy ten zlodziej co mi wyniosl rower z piwnicy zrobil to z glodu, z biedy, dla sportu, ze zlosci
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: 31 sierpnia 1980
Kazimierz A.:czy fakt ze sie liczyli mial wplyw na 31 sierpnia 1981?
To Ronald Reagan przywódca wówczas supermocarstwa rozpoczął krucjatę przeciwko 'Imperium zła' z żadnym innym państwem Rosjanie się nie liczyli-niestety
a gdyby sie nie liczyli to nie byloby 31 sierpnia?
Kazimierz A. artysta rzeżbiarz
Temat: 31 sierpnia 1980
Piotr Guz:to tylko data,
Kazimierz A.:czy fakt ze sie liczyli mial wplyw na 31 sierpnia 1981?
To Ronald Reagan przywódca wówczas supermocarstwa rozpoczął krucjatę przeciwko 'Imperium zła' z żadnym innym państwem Rosjanie się nie liczyli-niestety
a gdyby sie nie liczyli to nie byloby 31 sierpnia?
Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia
Temat: 31 sierpnia 1980
Piotr Guz:
ta czesc historii nie ma dla nas znaczenia bo nie miala zadnego wyplywu na dzis
Zadziwiające. Jakaś inna "część historii" ma większy wpływ?
mozna zadawac sobie pytanie: czy ten zlodziej co mi wyniosl rower z piwnicy zrobil to z glodu, z biedy, dla sportu, ze zlosci
Nie tylko można, ale nawet trzeba. Bo w tej historii najciekawsze nie jest to, że rower zginął, ale dlaczego. Jeżeli na to nie znajdziemy odpowiedzi, to jutro zginie kolejny rower.
Piotr
Guz
młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel
Temat: 31 sierpnia 1980
Maciej Chilczuk:to musisz porozmawiac z kazda z osob ktore wtedy decydowaly
Piotr Guz:
ta czesc historii nie ma dla nas znaczenia bo nie miala zadnego wyplywu na dzis
Zadziwiające. Jakaś inna "część historii" ma większy wpływ?
mozna zadawac sobie pytanie: czy ten zlodziej co mi wyniosl rower z piwnicy zrobil to z glodu, z biedy, dla sportu, ze zlosci
Nie tylko można, ale nawet trzeba. Bo w tej historii najciekawsze nie jest to, że rower zginął, ale dlaczego. Jeżeli na to nie znajdziemy odpowiedzi, to jutro zginie kolejny rower.
kazda mogla miec inny cel
Podobne tematy
Następna dyskusja:
