Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Był taki artykuł w poniedziałek i miał być we wtorek, ale niestety nie mogę znaleźć żadnego linka. W poniedziałek było o tym jak Balcerowicz został ministrem finansów.

Z całego artykułu najlepiej zapamiętałam ten monent, w którym opisywano radość jednego z komunistycznych działaczy. Cieszył się, bo "Oni" dostali cały ten bajzel, w jakim była polska gospodarka.
Zachęcam do rzeczowej i kulturalnej dyskusji.Monika S. edytował(a) ten post dnia 20.12.09 o godzinie 11:35

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Swego czasu rozmawiałem o transformacji gospodarczej (to mógł być rok 1991) z uczoną, głównie historykiem gospodarczym, która czuła się związana z PRL, ale była wobec niego krytyczna...Otóż twierdziła wtedy, że przemiany, które następują wykażą, czy nowa władza jest cokolwiek warta...Wtedy też ukazywały się felietony Kisielewskiego we "Wproście" zarzucające Balcerowiczowi monetaryzm, Kisiel nawoływał do likwidacji nierentownych fabryk, sprowadzania kapitału zagranicznego...
Właściwie Balcerowicz był krytykowany przez wszystkich, ale też nie było alternatywy dla jego polityki gospodarczej...
A slogan "Balcerowicz musi odejść" - dziś już śmieszy - wtedy był zaklęciem na wszystkie negatywne skutki transformacji.

Tę transformację można przyrównać chyba pod względem wagi wydarzenia do najważniejszych istotnych momentów naszych dziejów.
W szkołach na lekcji historii dzieci zamiast uczyć się o wojnach i przegranych powstaniach, powinny znać lepiej postaci Grabskiego, Kwiatkowskiego i Balcerowicza właśnie.

Oczywiście tzw. reforma Balcerowicza wywołała wiele zdarzeń, w wyniku których ludzie doznali krzywd, pojawiło się bezrobocie strukturalne, zdarzały się dramatyczne sytuacje w małych społecznościach, miasteczkach opartych gospodarczo na jednym zakładzie pracy, który padł, wsiach - PGR...Pytanie jednak jest takie, czy winny temu jest Balcerowicz, czy 50 lat gospodarowania przez komunistów...

Niektórzy mówią, że można było inaczej...mniej boleśnie, ale im dalej od tej reformy, im więcej ludzie widzą dobrodziejstw z niej płynących, tym tych opinii jest mniej...i sądzę, że historia ocenia i będzie oceniała Balcerowicza bardzo wysoko...Waldemar Skrobacz edytował(a) ten post dnia 20.12.09 o godzinie 22:57

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Waldemar Skrobacz:
W szkołach na lekcji historii dzieci zamiast uczyć się o wojnach i przegranych powstaniach, powinny znać lepiej postaci Grabskiego, Kwitakowskiego i Balcerowicza właśnie.

Kto to tacy i czym się wyróżnili? W Wikipedii jest kilki Grabskich, Kwitakowskiego nie ma ani jednego, natomiast Kwiatkowskich jest ponad jeden ekran.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Luděk V.:

Waldemar Skrobacz:
W szkołach na lekcji historii dzieci zamiast uczyć się o wojnach i przegranych powstaniach, powinny znać lepiej postaci Grabskiego, Kwitakowskiego i Balcerowicza właśnie.

Kto to tacy i czym się wyróżnili? W Wikipedii jest kilki Grabskich, Kwitakowskiego nie ma ani jednego, natomiast Kwiatkowskich jest ponad jeden ekran.

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Grabski

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Kwiatkowski

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Luděk V.:

Waldemar Skrobacz:
W szkołach na lekcji historii dzieci zamiast uczyć się o wojnach i przegranych powstaniach, powinny znać lepiej postaci Grabskiego, Kwitakowskiego i Balcerowicza właśnie.

Kto to tacy i czym się wyróżnili? W Wikipedii jest kilki Grabskich, Kwitakowskiego nie ma ani jednego, natomiast Kwiatkowskich jest ponad jeden ekran.

Władysław Grabski - wprowadził reformę monetarną, mającą na celu głównie powstrzymanie hiperinflacji w latach 20. Wśród wielu działań na uwagę zasługuje powołanie Banku Polskiego -instytucji całkowicie niezależnej od rządu, zadaniem Banku była emisja pieniądza, stabilizacja obiegu pieniężnego. Dzięki temu wprowadzono nową jednostkę monetarną -złoty polski. Warto podkreślić, że złoty wart był tyle ile 9/31 grama czystego złota. Wymiana pieniedzy odbyła się w stosunku 1 zł= 1 800 000 marek, cena 1 USD wynosiła wtedy 5,18 zł, złoty był mocną walutą. Złotówka zresztą po pewnych peturbacjach stała się później jedną z najsatbilniejszych walut europejskich cieszyła się powodzeniem nie tylko obywateli II RP nawet po katastrofie wrześniowej. Grabski miał niewątpliwy wpływ na rozwoj bankowości w II RP-wielu ekonomistów i historyków podkreśla dynamioczny rozwój tego sektora w Polsce międzywoejnnej, na powstrzymywanie inflacji, zrownoważenie budżetu. Jednak wybuch wojny celnej z Niemcami, inflacja tzw. bilonowa, rezygnacja z podtrzymywania sztucznie kursu złotego przyczyniła się , że Grabski podał się do dymisji zaś dymisja była swego rodzaju ewenementem gdyż nie była podyktowana parlamentarnym wotum nieufności.

Eugeniusz Kwiatkowski- jedna z jaśniejszych postaci II RP, twórca wielu koncpecji naprawy Polski, dzięki jego staraniom powstała Gdynia, COP, przemysł zbrojeniowy, chemiczny, nowe osiedla, był przeciwnikiem deficytu budżetowego, w 1938 r. twórca planu rozwóju Polski majacego za zadanie szybki rozwoj kraju i zrównanie najbardziej zapóźnionych terenów =niestety wojna przerwała dynamiczny rozówj II RP. Kawaler najwyższego polskiego odznaczenia -Orderu Orła BiałegoMarcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 20.12.09 o godzinie 10:35

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Waldemar Skrobacz:
Swego czasu rozmawiałem o transformacji gospodarczej (to mógł być rok 1991) z uczoną, głównie historykiem gospodarczym, która czuła się związana z PRL, ale była wobec niego krytyczna...Otóż twierdziła wtedy, że przemiany, które następują wykażą, czy nowa władza jest cokolwiek warta...Wtedy też ukazywały się felietony Kisielewskiego we "Wproście" zarzucające Balcerowiczowi monetaryzm, Kisiel nawoływał do likwidacji nierentownych fabryk, sprowadzania kapitału zagranicznego...
Właściwie Balcerowicz był krytykowany przez wszystkich, ale też nie było alternatywy dla jego polityki gospodarczej...
A slogan "Balcerowicz musi odejść" - dziś już śmieszy - wtedy był zaklęciem na wszystkie negatywne skutki transformacji.

Tę transformację można przyrównać chyba pod względem wagi wydarzenia do najważniejszych istotnych momentów naszych dziejów.
W szkołach na lekcji historii dzieci zamiast uczyć się o wojnach i przegranych powstaniach, powinny znać lepiej postaci Grabskiego, Kwiatkowskiego i Balcerowicza właśnie.

Oczywiście tzw. reforma Balcerowicza wywołała wiele zdarzeń, w wyniku których ludzie doznali krzywd, pojawiło się bezrobocie strukturalne, zdarzały się dramatyczne sytuacje w małych społecznościach, miasteczkach opartych gospodarczo na jednym zakładzie pracy, który padł, wsiach - PGR...Pytanie jednak jest takie, czy winny temu jest Balcerowicz, czy 50 lat gospodarowania przez komunistów...

Niektórzy mówią, że można było inaczej...mniej boleśnie, ale im dalej od tej reformy, im więcej ludzie widzą dobrodziejstw z niej płynących, tym tych opinii jest mniej...i sądzę, że historia ocenia i będzie oceniała Balcerowicza bardzo wysoko...Waldemar Skrobacz edytował(a) ten post dnia 20.12.09 o godzinie 22:57

Ale Leszek Balcerowicz jako mlody ekonomista popelnil tez pare bledow, min wspomniane pgery, pare innych afer ale cuz byl mlody niedoswiadczony, winny byl tez brak ciaglosci politycznej bo prezydent byl nie jaki Leszek Walesa elektryk stoczniowiec bez wizji kraju, w ktoryms poscie o politykach wladcach polski napisalem Nie byl winny Jan Kazimierz Snopkowski ale system w ktorym przyszlo mu sprawowac wladze. Bo przewidzial dokladnie co czeka Rzeczpospolita w przyszlosci, mankamentem Polski z pkt historii to twienie w przeswiadczeniu o nie wiadomo czym wielkosci, wspanialosci, obroncy wiary bla bla bla a tak naprawde w Rzeczpospolitej nie bylo reformatorow reformy batorego i pozniejsze proby Bony spelzaly na niczym, dzis tez po 20 latach system jest rozgrzebany jak byl wlasnie bez wizji takiej jaka Mial Kwiatkowski, polityki Grabskiego zlotego, proste akumulacja kapitalu jak!! Jak banki sa zagraniczne mozna bylo zrobic system kanadyjski bankowosci, prywatyzacja z wczesniejszej ref emerytalnej za polskie pieniadze.ale to historia a tu mowimy o planie moim zdaniem nie do konca skonczonym pomyslnie.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

No napisał mi się trochę pean na cześć pana Leszka Balcerowicza, ale szczerze mówiąc, biorąc pod uwagę stabilność naszej gospodarki, nawet w kryzysie, trudno nie mieć dobrego zdania o kierunku, który wyznaczył plan...

Prywatyzacja w Polsce była wielokrotnie mniej obciążona korupcją, nomenklaturą komunistyczną, postkomunistyczną, czy nowej władzy, niż to miało miejsce na Wschodzie - wystarczy porównać ilość miliarderó tam i u nas...

Prywatyzacja sektora bankowego też była operacją udaną, za jednego dolara inwestorzy zarabiali 100, ale za to nowoczesność i pewność naszego sektora bankowego powinna budzić podziw, oczywiście przy zrozumieniu skali naszych finansów...bogactwa społeczeństwa...choć wygląda na to, że polskie filie zachodnich instytucji finansowych mają się często lepiej, niż zagraniczne centrale...

Jednak mało kto zauważa, że siła polskiej gospodarki tkwi w małej i średniej przedsiębiorczości, rodzinnych firmach, które są bardzo elastyczne i trwałe, to one decydują głównie o tym, że kryzys nie dotknął nas mocniej i o tę warstwę średnią i drobną należy dbać, bo ona najlepiej potrafi przystosować się do zmieniających się warunków makroekonomicznych...

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

dawno takiego bełkotu nie czytałem

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Może jakieś argumenty panie Marcinie, zdanie przeciwne, właściwie to jestem ciekaw, co pana tak poirytowało?

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Marcin Czapliński:
dawno takiego bełkotu nie czytałem

Poproszę o rzeczowe i konkretne argumenty, a nie jakieś ogólnikowe uwagi.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

w moim przekonaniu zupełnie ten temat nie koresponduje z grupą Historia, więc zwalniam się z obowiązku uczestniczenia w tej dysusji - zwłaszcza na "Goldenline"Marcin Czapliński edytował(a) ten post dnia 21.12.09 o godzinie 21:11

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Waldemar Skrobacz:
No napisał mi się trochę pean na cześć pana Leszka Balcerowicza, ale szczerze mówiąc, biorąc pod uwagę stabilność naszej gospodarki, nawet w kryzysie, trudno nie mieć dobrego zdania o kierunku, który wyznaczył plan...

>
Plan ok gospodarka polska w czasie kryzysu w 29 tym samym jaki jest dzis, czego ma sie dobrze bo nie ma gospodarki tak jak wtedy.

Prywatyzacja w Polsce była wielokrotnie mniej obciążona korupcją, nomenklaturą komunistyczną, postkomunistyczną, czy nowej władzy, niż to miało miejsce na Wschodzie - wystarczy porównać ilość miliarderó tam i u nas...

Nie chodzi o korupcje w prywatyzacji chodzi mi oo to ze ta prywatyzacja nie doprowadzila do zakumulowania kapitalu i pozniejszego rozwoju, poprostu wyprzedano sie jak prostytutka, dam ci przyklad kanada nie sprzedala inco czinkom dlaczego plcili wiecej, sprzedali to rzadowi brazyli a wlasciwie vale tylko czego inco nie moglo kupic vale gur mmiedzionosnych w peru i zlorz iron w wybrzezu kosci sloniowej?? Przejoc rino czy biilingthona!! Za zimno maja i sa leniwi. Kanada w przeszlosci sprzedala tech, firmy amerykanom ale ci je zatrzymali i nie rozwijaja. Dlatego kanada sie juz nie bawi z amerykanami. Pamietasz black uot w polnocnych stanach new jorku pare lat temu, bushi son nie chcial kanadzie podpisac dostaw miesa i lumberu wiec mu wylaczyli jedna faze...

Prywatyzacja sektora bankowego też była operacją udaną, za jednego dolara inwestorzy zarabiali 100, ale za to nowoczesność

Bolloks, masz przyklad BOA, Santander, nie wazne ile ci zaplace profit, wazne co mozesz ty zrobic majac kontrole nad takim bankiem.
Po drogie jesli rozwiniesz NP PEKAO SA w bank typu uncredito to kasa wplywa do skarbu panstwa polskiego w formie podatkow, anglicy zyja wlasnie z city a nie z produkcji. Troszcza sie o city jak o zlote jajko..... Dalej rozwin sam

i pewność naszego sektora bankowego powinna budzić podziw,

Tu chodzi o kontrole systemu bankowego polskie banking autority zrobilo nie amerykanskie przepisy bankowe ze wzgledu min planu balcerowicza - czytaj hiperinflacja i etc i skutki tego....
Blai sie ze jak dojdzie do tego drogi raz spadna z krzeslel.

oczywiście przy zrozumieniu skali naszych finansów...bogactwa społeczeństwa...choć wygląda na to, że polskie filie zachodnich instytucji finansowych mają się często lepiej, niż zagraniczne centrale...

Ok ja w angli nie place pensa za rachunek ile rzezbi cie bank w polsce???
Ok jak mam jakies konto x z jakims dochodem place cos tam ale oplaca mi sie to bo mam bonusy jakich normalnie smiertelnik nie dostanie.
Wiesz ile jako trader dostaniesz bonus w rbs, jp morgan i goldmanie chyba goldman wziol z bailuota 14 mld a na bonus dal 12...... Ktory ban w polsce dal 50 mld na bonusy..

Jednak mało kto zauważa, że siła polskiej gospodarki tkwi w małej i średniej przedsiębiorczości, rodzinnych firmach,

Tak bo plan nie stworzyl miejsc pracy tylko zamknol wszystko ostatnio na stronie paiz czytalem przez przypadek bezrobocie porownalem tak 20 jak wyjechalem x JAK zaczeli kredyciaze napedzac gospodarke, gdzie przy takim bezrobociu znajdziesz prace???
Przyklad pgr w czechach to funkcjonuje nadal a w polsce kraju chlopskim zamknieto ich w gettach bezrobocia.
Wszyscy jada na wash pocie i mopie.... Hahah wiadomo gdzie.. Jaki sens ....

które są bardzo elastyczne i trwałe, to one decydują głównie o tym, że kryzys nie dotknął nas mocniej i o tę warstwę

Kryzys nie dotknol polski bo polska nie ma ekonomi wlasnej wiec co ci moze dotknac jak nie jestes eksporterem a w kryzysie wali sie eksport a nie rynek wewneczny na poczatku.

średnią i drobną należy dbać, bo ona najlepiej potrafi przystosować się do zmieniających się warunków makroekonomicznych...

Ok nie wiem jak wyglada to w Polsce ale tworzenie technologii holandia da ci podatek na 5 procent jesli zalozysz start up w bio, nano czy jakims innym technologii to do 220 tys przychodu jak sie nie myle doostajesz podatek 5 procent daje ci 14 procent powyzej 1:2 mln,polska chyba dalej 19 z polskimi przepisami podatkowymi haha, afera alkoholowa i flzmnam z fozu dodzic i nigdy nie wyjasnia tego, a jak bedziesz grzebal dostaniesz kulke.
Ale masz racje male i srednie firmy sa lepsze od molocha bo moga sie czasem szybciej dostosowac nig moloch.

Podam ci przyklad glopoty polskiej w bangalore jest virpo ,infosys, i masa biotech firm , jedna z nich zatrudnia 3000 ludzi chm o ile mnie pamiec nie myli jest tam ich 265.
Majac je zatrudniasz ludzi i kreujesz popyt na wsio. I eksportujesz i masz wplyw budzetowy... Kolo sie zamyka.
Izrael nie cierpiany przez polakow a raczej zydzki zydki cfany narod maja vc wiecej albo tyle samo co amerykanie.... Polska nul
Ostatnio latalem po wszystkich stronach typu paiz na swiecie polska szprzedaje jakies loty na koncu swiata i nic pozatym jak ukraina, rzad finansuje konkordat ktory wg mnie nie jest legalny prawnie na kwote 8 mld zlotych ale gdyby przeznaczyc je na rozwoj technologii to by kraj mial eksport i przychody jako kraj dajemy 0:56 na rd a azja okolo 4 korea niemcy cos kolo 2:5 procent. Taki system zapodano polsce przez lat 20.
Teraz pomysl tak 4undusze NFI placili pajacom miliony za zarzadzanie a efekt booloks henry kravic ostatnio kopil krzeslo jakiegos ludwika za 14 mln kohleberg kravic roberts zatrudnia troszke ludzi jako

Plan balecrowicza musial bys pocztyac o paru szwindlach przy okazji to bys inaczej na to patrzal.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Monika S.:

Marcin Czapliński:
dawno takiego bełkotu nie czytałem

Poproszę o rzeczowe i konkretne argumenty, a nie jakieś ogólnikowe uwagi.

Dalej do postu mojego, jesli z nfi zrobil bys private equity to kupujesz na kredyt ale kase masz ty i ten kto ci dal kredyt czytaj np polski bank.
Reforma emerytalna a prywatyzacja, wiadomo tzeba zrobic ref emerytalna, zabrano ci do zlatania budzetu jakies 7:5 mld bo za dozo jest, plmysl prywatyzujeaz przedsiebiorstwa na sposub ref emerytalnej ze polskie fundy kopoja polskie firmy, ale dajesz tak jak inde chiny 51 dla nas reszta dla was. Dlaej nie zrobiono tego.
Plan leszka balcerowicza oceniam na 3-.
Gdyby nie wejscie do uni to byla by w polsce afryka dzika.
Thx
Milego dnia

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Jarek M.:

Milego dnia

Miłego, miłego. Ale to jedyne zdanie, które zrozumiałem.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Ekstra. Nie mam powodu, żeby Panu nie wierzyć, ale lepiej te porównania robić na tle Europy środkowej i wschodniej.
3- to bardzo dobra ocena, bo są rejony Polski, gdzie koszty tej transformacji były ogromne - kapitał ludzki to przecież sens gospodarownia.

:)

Wprawdzie odbiegliśmy trochę od historii, ale zaproponowana do opisu postać to prawie wczoraj.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Jarek M.:

Monika S.:

Marcin Czapliński:
dawno takiego bełkotu nie czytałem

Poproszę o rzeczowe i konkretne argumenty, a nie jakieś ogólnikowe uwagi.

Dalej do postu mojego, jesli z nfi zrobil bys private equity to kupujesz na kredyt ale kase masz ty i ten kto ci dal kredyt czytaj np polski bank.
Reforma emerytalna a prywatyzacja, wiadomo tzeba zrobic ref emerytalna, zabrano ci do zlatania budzetu jakies 7:5 mld bo za dozo jest, plmysl prywatyzujeaz przedsiebiorstwa na sposub ref emerytalnej ze polskie fundy kopoja polskie firmy, ale dajesz tak jak inde chiny 51 dla nas reszta dla was. Dlaej nie zrobiono tego.
Plan leszka balcerowicza oceniam na 3-.
Gdyby nie wejscie do uni to byla by w polsce afryka dzika.
Thx
Milego dnia

Niestety, nic nie zrozumiałam

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Przyznam, że ciężki w "przełknięciu" jest ten post ;)

Monika S.:

Jarek M.:

Monika S.:

Marcin Czapliński:
dawno takiego bełkotu nie czytałem

Poproszę o rzeczowe i konkretne argumenty, a nie jakieś ogólnikowe uwagi.

Dalej do postu mojego, jesli z nfi zrobil bys private equity to kupujesz na kredyt ale kase masz ty i ten kto ci dal kredyt czytaj np polski bank.
Reforma emerytalna a prywatyzacja, wiadomo tzeba zrobic ref emerytalna, zabrano ci do zlatania budzetu jakies 7:5 mld bo za dozo jest, plmysl prywatyzujeaz przedsiebiorstwa na sposub ref emerytalnej ze polskie fundy kopoja polskie firmy, ale dajesz tak jak inde chiny 51 dla nas reszta dla was. Dlaej nie zrobiono tego.
Plan leszka balcerowicza oceniam na 3-.
Gdyby nie wejscie do uni to byla by w polsce afryka dzika.
Thx
Milego dnia

Niestety, nic nie zrozumiałam

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Monika S.:

Jarek M.:

Monika S.:

Marcin Czapliński:
dawno takiego bełkotu nie czytałem

Poproszę o rzeczowe i konkretne argumenty, a nie jakieś ogólnikowe uwagi.

Dalej do postu mojego, jesli z nfi zrobil bys private equity to kupujesz na kredyt ale kase masz ty i ten kto ci dal kredyt czytaj np polski bank.
Reforma emerytalna a prywatyzacja, wiadomo tzeba zrobic ref emerytalna, zabrano ci do zlatania budzetu jakies 7:5 mld bo za dozo jest, plmysl prywatyzujeaz przedsiebiorstwa na sposub ref emerytalnej ze polskie fundy kopoja polskie firmy, ale dajesz tak jak inde chiny 51 dla nas reszta dla was. Dlaej nie zrobiono tego.
Plan leszka balcerowicza oceniam na 3-.
Gdyby nie wejscie do uni to byla by w polsce afryka dzika.
Thx
Milego dnia

Niestety, nic nie zrozumiałam

ok nie moglem wiecej pisac bo opera mobile nie pozwalala wiecej, wiec napisalwem w watku nastepnym, i zrobil sie balagan. odbiegajac od tematu jako historyk zrozumiesz caly plan jak panstwo podpisze weksle 'bankrut'.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Jarku, wszystko ok - nie wnikam teraz czy masz rację w tym co piszesz, bo dyskusja o szczegółach ekonomicznych z pewnością wybiega poza ramy grupy "Historia", ale jedno pytanie - co z nfi, prowizjami banków, organizacją systemu finansowego w Polsce, przykładami bezsensownej i przestępczej prywatyzacji ma wspólnego Balcerowicz i jego plan.

Plan zapoczątkował przemiany - dał nam do rąk narzędzia wolnego rynku - pieniądz, kredyt, rachunek zysków i strat. Można to było zrobić lepiej, ale w '89 nie było nikogo, kto by wstał i z pozycji swojego autorytetu powiedział - to się, szanowny panie Leszku, robi inaczej! Pomijam wypowiedzi populistyczno-wyborcze, bo śmiech na sali. Tak więc, mieliśmy taki plan i takiego Balcerowicza, jakiego się udało znaleźć Geremkowi i Mazowieckiemu. A tezy i założenia, które od początku promował Balcerowicz są dalej w mocy, w przeciwieństwie do argumentów niektórych jego krytyków.

Temat: 20 lat planu Balcerowicza

Maciej Chilczuk:
Jarku, wszystko ok - nie wnikam teraz czy masz rację w tym co piszesz, bo dyskusja o szczegółach ekonomicznych z pewnością wybiega poza ramy grupy "Historia"

szczegóły może tak, ale trudno zrozumiec przemiany historycze bez znajomosci procesow ekonomicznych.

mysle, ze posty znajacych sie na ekonomii i potrafiacy podzielic sie swoja wiedza beda bardzo ciekawe :)