Andrzej Gleń

Andrzej Gleń konstruktor,
HANA.COM.PL

Temat: Dom pasywny

A co to je (banki) obchodzi...
chcesz doplate to daj certyfikat
te doplaty to jedna wielka sciema
doplaty sa dla instytutow i bankow nie dla "kowalskiego"
no moze dla takiego co nie umie liczyc
wyda 50-60 tysi i dostanie doplate 30 a certfikat powiesi sobie w ramce w salonie
full wypas...
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Certyfikat Passivhaus institut Darmstadt ( uzyskiwany w Polsce za pośrednictwem PIBP) jest tak naprawdę jedynym zewnętrznym dokumentem określonym międzynarodowymi normami (PHPP) które są ponad lub obok norm w różnych państwach- oraz jest dodatkowo potwierdzony testem szczelności domu. Mamy więc zewnętrzną instytucję która realizuje program poprzedzony latami badań i zbiera dane od wielu lat i cały świat patrzy na nich i słucha tego co mają do powiedzenia. W efekcie pokazanie potencjalnemu nabywcy naszego domu za kilka lat świadectwa energetycznego może być konieczne ale to co w nim jest nie jest obiektywne, natomiast certyfikat jest określeniem pewnego standardu, coś podobnego jest w motoryzacji, są marki które nie biorą udziału w testach bo wiedzą że nie mają szans przy szczegółowym badaniu.

Ciekawostka: nasz dom wg PHPP zapotrzebowanie na energię roczne 15 kWh/m2 - wg świadectwa Polskiego 7,5 kWh/m2 :)

Na naszym rynku sporo się mówi o pasywnych ścianach i oknach ale certyfikacja całego gotowego domu to jest dopiero suma tych materiałów, lokalizacji, ekspozycji do słońca, sprawności rekuperacji i szczelności.

Banki i Ministerstwo prędzej czy później zweryfikuje swoje wymagania, w tym momencie dom pasywny po certyfikacji " z palcem " mieści się w normie NF40, ale żeby dostać 20 tyś więcej na NF15 należałoby użyć na tyle drogich dodatkowych rozwiązań że to się nie kalkuluje bo w użytkowaniu są to ułamkowe różnice. Na tym polega wyższość Passivhaus Zertifikat że ma on przełożenie ekonomiczne również.

W praktyce okazuje się że banki które korzystają z NF40 mają na tyle słabą konkurencyjnie ofertę że na kredycie 25 -30 letnim bardziej opłaca się wsiąść kredyt bez dopłaty z lepszymi warunkami marży, prowizji i dodatkowych warunkach (ubezpieczenia i opłaty o których klient dowiaduje się przy podpisaniu umowy:) nie mówiąc że te 30 tyś podlega opodatkowaniu i odliczamy 4 tyś na weryfikatorów, wolałbym budując samemu zrobić sobie dla pewności test szczelności ( koszt około 1200 zł).

Reasumując certyfikat, przynajmniej patrząc na naszych zachodnich sąsiadów ( tam certyfikat od razu klasyfikuje dom w określonej kategorii EE do dopłaty) podnosi wartość nieruchomości ponieważ jest powszechnie szanowany i tak łatwo się go nie uzyskuje. Więc " ramka w salonie" to nie do końca trafne określenie, porównałbym to do inwestycji, która się zwraca ale również na bieżąco obniża koszty użytkowania domu, które przecież stanowią dużą część budżetu domowników oraz podnosi jego wartość rynkową, czego nie mogą brać pod uwagę polskie banki bo transakcje w domach pasywnych na razie stoją. Nawiasem mówiąc zamierzmy jako firma zmienić ten fakt:)

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Wracając do tematu, w wybudowanych domach pasywnych zainstalujemy telemetrię umożliwiającą śledzenie dzień po dniu pracy systemu grzewczego i jego obciążenia, mam nadzieję że za rok będziemy mieli tego sporo do porównania przykładowo stref klimatycznych i mikroklimatu względem pasywności domów. U jest jednym z parametrów, do samej certyfikacji jest tego mnóstwo, w wolnym czasie zainteresowanym mogę przesłać listę badanych cech budynku i jak to w praktyce się odbywa ponieważ na bieżąco certyfikujemy właśnie dom za pośrednictwem PIBP, a niedługo kolejny będzie w trakcie budowy i zarazem certyfikacji.

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Gleń

Andrzej Gleń konstruktor,
HANA.COM.PL

Temat: Dom pasywny

Adam K.:
A jaki jest w ogóle sens budowania domu pasywnego?
to jest tak
jak zwal tak zwal
chodzi o minimalne koszty utrzymania
jesli w domu 120 m2 przy 2 osobach dorosłych i 2 nastolatkach masz rachunki za gaz maksymalnie na pozimie 100 pln miesiecznie (gaz jedynym medium grzewczym) to chyba ma sens?
Podalem najwyzszy rachunek jaki dostal nasz klient sprzed 3 lat.
Teraz ma jeszcze solary wiec latem ciepla wode ma wogole za friko.Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.03.14 o godzinie 17:56

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Gleń

Andrzej Gleń konstruktor,
HANA.COM.PL

Temat: Dom pasywny

100 pln bylo za gaz 2 lata temu jak mial -20 na zewnatrz
napisalem ze to maksymalny rachunek
na dzis w Katowicach starujemy z domem "zero" dam znac os z tego wyjdzie

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Gleń

Andrzej Gleń konstruktor,
HANA.COM.PL

Temat: Dom pasywny

Klientow interesuja minimalne koszty utrzymania...
normalne
tak trudno zrozumiec?
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Oprócz kosztów utrzymania klientów interesuje po pierwsze uniezaleznienie od zmian na rynku energetycznym- właśnie wtedy różnica między 100 a 150 zł jest mało stresująca szczególnie na emeryturze jak chcemy korzystać z oszczędności a nie pakować oszczędności w utrzymanie domu, po drugie chodzi o jednostkowy wpływ na środowisko naturalne, trend towarzyszący budownictwu pasywnemu na zachodzie gdzie poziom zarobków nie decyduje o sposobie budowania tylko właśnie filozofia minimalnego wpływu na własne otoczenie. Za tym idzie uzbrojenie domu w odnawialne źródła energii i domy zero a nawet plusenergetyczne. Tutaj dodatkowym czynnikiem jest sposób budowy- potem ewentualnego utyllizowania materiałów użytych do budowy. Dom pasywny sam w sobie należy do najbardziej energooszczędnych i dyskusja na temat jego opłacalności potrwa do czasu kiedy ceny materiałów osiągną zachodni poziom gdzie Budowa domu pasywnego kosztuje ok 6 % więcej...Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.03.14 o godzinie 20:07
Adrian Jochymczyk

Adrian Jochymczyk www.ambg.pl
Doradztwo
techniczne; Projekty
budowlane; Pro...

Temat: Dom pasywny

Wojciech F.:
Oprócz kosztów utrzymania klientów interesuje po pierwsze uniezaleznienie od zmian na rynku energetycznym- właśnie wtedy różnica między 100 a 150 zł jest mało stresująca szczególnie na emeryturze jak chcemy korzystać z oszczędności a nie pakować oszczędności w utrzymanie domu, po drugie chodzi o jednostkowy wpływ na środowisko naturalne, trend towarzyszący budownictwu pasywnemu na zachodzie gdzie poziom zarobków nie decyduje o sposobie budowania tylko właśnie filozofia minimalnego wpływu na własne otoczenie. Za tym idzie uzbrojenie domu w odnawialne źródła energii i domy zero a nawet plusenergetyczne. Tutaj dodatkowym czynnikiem jest sposób budowy- potem ewentualnego utyllizowania materiałów użytych do budowy. Dom pasywny sam w sobie należy do najbardziej energooszczędnych i dyskusja na temat jego opłacalności potrwa do czasu kiedy ceny materiałów osiągną zachodni poziom gdzie Budowa domu pasywnego kosztuje ok 6 % więcej...


Dokładnie.. inwestor liczy się też z kapitałem jaki musi za to wszystko zapłacić... i do czasu do kiedy dom pasywny nie będzie konkurował z ceną domu w technologii tradycyjnej to będzie ciężko..
Jak na razie o rachunkach to decyduje Putin.. a nie inwestor.. oraz oczywiście Państwo.. to oni ustalają różne potrzebne normalnie papiery za które inwestor nie chce płacić... A Państwo chce napędzić gospodarkę.. i tak są świadectwa energetyczne.. prawie nikt teraz ich nie chce.. a ich koszt świadczy o ich poziomie wykonania.. osoby które robią świadectwa to muszą mieć ubezpieczenia.. ubezpieczenia korzystają z lokali.. lokale z zarządców.. i się napędza.. ale po co komuś to ? Nie można stworzyć gospodarki która sama się napędza? Tym co ludzie chcą i potrzebują? A nie tym co muszą?
Inwestor myśli: a kupię projekt gotowy i się buduję... a tu nagle..: mapa.. projekt.. adaptacja.. budowa.. znowu mapa.. czas.. urzędy paliwo.. czas... i problemy.. bo tego na działce nie można.. to nie tak.. a tu świadectwo.. a tu badania geologiczne.. a tu analiza alternatywnych źródeł energii.. itp..
Nie dziwie się że inwestora to wszystko zniechęca... jak płaci za coś co mu jest: niepotrzebne i ma to gdzieś:)
Więc każdy chce zaoszczędzić w początkowym stadium budowy a o dalszych sprawach to myśli " jakoś to będzie" i obecnie takie podejście jest najczęstsze...

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Biznesplan na lepianki zatem czas tworzyć. Co do kosztów domu pasywnego, jest sytuacja w którym droższy a mimo to się opłaca, jak bierzemy kredyt na 30 lat a mamy większą zdolność niż koszt aktywnego Domu to budujemy za 15% więcej pasywny- mówię o takim samym poziomie cenowym materiałów, potem koszty zaoszczędzone na utrzymaniu pozwalają spłacać 15% wyższą ratę a po około 8-15 latach zaczynamy z tego tytułu odnosić profity, jak skalkulujemy inflację i wzrost kosztów energii to nawet szybciej. Niestety Polak jak nie widzi oszczędności od razu na fakturze to nie wierzy;)

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Dyskusja opiera się na argumentach, padło stwierdzenie że się nie opłaca. Metodą gospodarczą czy firmą realną różnicą będzie około 15 %. Co do dopłat, są, może klient się nimi podeprzeć i akurat w tym kierunku idziemy żeby w Polsce zaoferować w cenie do wyboru certyfikat Darmstadt, lub weryfikację nf 15 lub nf 40, co obniży cenę domu dla klienta, nawet budując za gotówkę weźmie kredyt na dotację. W dopłatach chodzi o zachętę nie o wyrównanie.

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Wojciech Filiks

Wojciech Filiks Team Leader RPO
Solutions @
Alexander Mann
Solutions

Temat: Dom pasywny

Jesteśmy w trakcie weryfikacji trzech domów, podam szczegóły kosztów manipulacyjnych jak rozliczymy, w tym momencie oferta Domu energooszczędnego nf 40 jest na naszej stronie, weryfikacja i test szczelności w cenie, klient rozlicza podatek, tak jak wspomniałem dopłaty nie mają zwrócić różnicy, mają zachęcić do pomysłu, oszczędności przyjdą potem.

Adam Kleczewski

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora



Wyślij zaproszenie do