Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

"Dzień dobry, TNS OBOP, czy zechciałaby pani wypełnić anonimową ankietę na temat wyborów?"

nie chciało mi się, bo nie lubię takich sondaży (zboczenie zawodowe:-P), ale pan z OBOP-u chcąc oszczędzić mi 30 sekund, (których, jak mu powiedziałam, nie miałam), pozaznaczał, co trzeba pod moje dyktando (7-9 sekund;-)

ok, pierwsze 2 pytania o listę, na którą się głosowało i wskazanie nazwiska swojego kandydata do senatu, są jak najbardziej logiczne i na dobrą sprawę można było na tym poprzestać, ponieważ kolejne pytanie dotyczyło partii, na którą głosowało się w październiku 2005, a w nastepnym należało wskazać, na kogo oddało się głos w drugiej turze ostatnich wyborów prezydenckich;

i teraz: chodzi mi o następny element, a mianowicie dane wyborcy, w nawiązaniu do pytań o rok 2005 - przez dwa lata można zmienić wykształcenie oraz przedział wiekowy i w tym momencie podawanie do wiadomości wyników badań nie ma zbytnio sensu, bo to tak jakby pytać dwie różne osoby - nie było pytania o przedział wiekowy ani wykształcenie sprzed 2 lat, żeby ewentualnie przeprowadzić głębsza analizę.

a potem się dziwią, że im się elektorat nie zgadza albo, co ma miejsce znacznie częściej, wyniki sonadaży różnią się od wyników faktycznych i to więcej niż 3% błędu statystycznego.

abstrahując od pisania nieprawdy w kwestionariuszach...

Czy Was tez przetestowano tym beznadziejnie skonstruowanym kwestionariuszem? Co o tym sądzicie?
Elżbieta P.

Elżbieta P. badania rynku

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

mnie tym kwestionariuszem nie potraktowano - akurat męczono kogoś innego.
Ale z Twojego opisu wynika, że kwestionariusz bada to co najbardziej nas interesuje - bieżące preferencje i ich zmianę w stosunku do preferencji z lat wcześniejszych.
wykształcenie będzie prawdopodobnie użyte tylko w określaniu preferencji obecnych. Przegięciem byłoby pytanie o obecne wykształcenie oraz o to jakie było 2 czy 5 lat temu.
Witold F.

Witold F. Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Mnie próbował testować jeden kadydat do Sejmu - z automatu telefonicznego. Zachwalał swoją osobę, jako godną zaufania i najlepszego kandydata.

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Witoldzie rozumiem, ze zgłosiłeś naruszenie ciszy ;)
ktokolwiek to był...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Małgorzata P.:
"Dzień dobry, TNS OBOP, czy zechciałaby pani wypełnić anonimową ankietę na temat wyborów?"

nie chciało mi się, bo nie lubię takich sondaży (zboczenie zawodowe:-P), ale pan z OBOP-u chcąc oszczędzić mi 30 sekund, (których, jak mu powiedziałam, nie miałam), pozaznaczał, co trzeba pod moje dyktando (7-9 sekund;-)

ok, pierwsze 2 pytania o listę, na którą się głosowało i wskazanie nazwiska swojego kandydata do senatu, są jak najbardziej logiczne i na dobrą sprawę można było na tym poprzestać, ponieważ kolejne pytanie dotyczyło partii, na którą głosowało się w październiku 2005, a w nastepnym należało wskazać, na kogo oddało się głos w drugiej turze ostatnich wyborów prezydenckich;

i teraz: chodzi mi o następny element, a mianowicie dane wyborcy, w nawiązaniu do pytań o rok 2005 - przez dwa lata można zmienić wykształcenie oraz przedział wiekowy i w tym momencie podawanie do wiadomości wyników badań nie ma zbytnio sensu, bo to tak jakby pytać dwie różne osoby - nie było pytania o przedział wiekowy ani wykształcenie sprzed 2 lat, żeby ewentualnie przeprowadzić głębsza analizę.

a potem się dziwią, że im się elektorat nie zgadza albo, co ma miejsce znacznie częściej, wyniki sonadaży różnią się od wyników faktycznych i to więcej niż 3% błędu statystycznego.

abstrahując od pisania nieprawdy w kwestionariuszach...

Czy Was tez przetestowano tym beznadziejnie skonstruowanym kwestionariuszem? Co o tym sądzicie?


Małgosiu,
Nie ma sensu zbierać danych demograficznych sprzed 2 lat. Takie dane zebrano 2 lata temu i do nich będzie odwoływał się sondaż.
A więc wiadomo kto (wiek, płeć, wykształcenie) głosował 2 lata temu
Wiadomo też kto głosował dziś.
Jak rozumiem, teraz zadano Ci po prostu pytania demograficzne (wiek, wykształcenie etc ) dzisiaj.

Generalnie nie jestem zwolenniczką pytania o deklaracje sprzed 2 lat....
Swoją drogą ciekawe byłoby porównanie wyników sprzed 2 lat a dzisiejszych deklaracji jak się 2 lata temu głosowało - ciekawe czy się odważą na taką analizę ... hihi...
Mogę jedynie przypuszaczać, że zostaną porównanie :
- kto i na kogo głosował dziś ( + opis z demografii)
- kto i na kogo głosował 2 lata temu (według badań z 2005 r) i jak elektrorat "przepłynął" w dzisiejszym głosowaniu.
- kto i na kogo głosowanł dziś a jaka była deklaracji o głosowaniu 2 lata temu. I jak to sie ma do wyników z 2005 - nawet deklaracja oddanego głosu może być zupełnie od czapy ( za dużo różnych czynników) bez analizy demografii (lub z nią, ale wątpię)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 21.10.07 o godzinie 19:39

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Małgorzata P.:

Czy Was tez przetestowano tym beznadziejnie skonstruowanym kwestionariuszem? Co o tym sądzicie?

Z moją żoną zrobiono ten wywiad. Ja byłem obok niej, więc też znam pytania. W ostatnim, które dotyczy zawodu respondentów, źle skonstruowano kategoryzację możliwych odpowiedzi. Wprawdzie podział jest wyczerpujący (tzn. jest kategoria "inne"), ale za to nierozłączny. To duży błąd - niektórych ludzi można zakwalifikować do dwóch kategorii, a więc to, gdzie trafią będzie zależało od uznania ankietera. Musi to doprowadzić do zniekształceń obrazu.

Pocieszmy się jednak, że ten niedoskonały kwestionariusz służy do bardzo wstępnej prognozy wyników wyborów. Najważniejsze jest to, aby te ostateczne zostały ustalone dokładnie i rzetelnie. Nie wątpię, że tak się stanie.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Nie widziałam kwestionariusza (od 1989 roku nie uświadczyłam ani jednej sztuki ankietera w moim lokalu wyborczym - wciąż tym samym) więc sie nie wypowiem. Czasem pewne rzeczy są źle spytane - a czasem tylko tak to wygląda :):):)

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

oczywiście, że nie ma sensu pytać o dane sprzed 2 lat, co nie zmienia faktu, że nie ma sensu także porównanie z tamtymi wynikami biorąc pod uwagę dane wyborcy;
inaczej: pytanie na kogo głosowało się wtedy a na kogo teraz jest logiczne, ale nie do rozpisania na elementy bardziej szczegółowe;

przykładowo: 2 lata temu 100 osób z mojego akademika zagłosowało na partię X, teraz te same osoby zagłosowały: 45 na X, 55 na Y, ale przez dwa lata skończyły studia i postarzały się;
teoretycznie partii X odpłynęło 5% elektoratu z wykształceniem średnim w wieku poniżej 25 lat; a tak naprawdę teraz zagłosowały inne osoby z tego przedziału, a tamte po prostu zmieniły grupę (wg metryczki);

poza tym zgadzam się co do kiepskiej kategoryzacji zawodowej...
fakt, że to tylko sondaż, ale niby robiony przez specjalistów...
Andrzej Bojanowski

Andrzej Bojanowski Dyrektor
Zarządzający

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

nie rozumiem problemu...

to był sondaż a nie głębsze badanie. Oczywiście można wstawić jeszcze 100 pytań celem głębszej analizy, tylko kto zgodzi się na kwestinariusz, którego przeprowadzenie trwa np.45 minut, skąd ludzie itd...

Jesli celem pytania było porównanie zmian w ost. 2 latach niekoniecznie musiało interesować ośrodek wykształcenie - a jedynie prównanie, zaobserwowanie zmian.
Celem badania nie było prównanie wyniku osób np. z 4 roku studiów z ich obecnymi wynikami, już po zakończeniu studiów. Nie badaliśmy takich zmian! gdzie problem...? badamy pewien proces...i już
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Dokładnie. To są dwa różne badania - choć próba, jeśli ważona, porównywalna.

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Jeszcze chwila i wyniki tego sondażu pójdą do kosza bez ich prezentowania. I to nie z powodu niedoskonałego kwestionariusza. Wszystkie komisje wyborcze - z wyjątkiem dwóch warszawskich - liczą przecież wyniki głosowania realne, a nie deklarowane. Do tej pory zniwelowały one swoje opóźnienie wobec socjologów o ponad 2 godziny...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Wiesław R.:
Jeszcze chwila i wyniki tego sondażu pójdą do kosza bez ich prezentowania. I to nie z powodu niedoskonałego kwestionariusza. Wszystkie komisje wyborcze - z wyjątkiem dwóch warszawskich - liczą przecież wyniki głosowania realne, a nie deklarowane. Do tej pory zniwelowały one swoje opóźnienie wobec socjologów o ponad 2 godziny...
I w końcu o ten wynik chodzi :):):)

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Właśnie. Oby był jak najlepszy! :)

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Krążą już sms-y z szacunkowymi wynikami. Są dobre. Bardzo dobre!

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

a najnowsza decyzja premiera jest taka, że ciszę przedłużą do świąt Bożego Narodzenia:-P

mam nadzieję, że w związku z tą wpadką tvn24 (i niby-hakerów) nie będzie wniosku o uniewaznienie wyborów!

a wyniki budujące:-)

konto usunięte

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Moim zdaniem wniosek o unieważnienie wyborów nie miałby szans. I abstrahuję od reakcji społecznych, jakie musiałby wywołać. Myślę, że ewentualni wnioskodawcy ochłoną i zapomną o tym pomyśle.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Wiesław R.:
Krążą już sms-y z szacunkowymi wynikami. Są dobre. Bardzo dobre!
Ufffff ...co daj Boże, amen.
Arkadiusz Piotr Z.

Arkadiusz Piotr Z. sticky business

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

http://wyniki-wyborow.blogspot.com/

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

jaki ładny senat :)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: OBOP, czyli o bzdurnych sondażach...

Maciej M.:
jaki ładny senat :)
Och, jakiż mam w tym swój udział :):):)

Następna dyskusja:

"Dobry Start" czyli konkurs...




Wyślij zaproszenie do