Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Polecam ostatni wpis
http://gwiazdowski.blogbank.pl/


Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:
Polecam ostatni wpis
http://gwiazdowski.blogbank.pl/

Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

to chyba u Was na Forexie ;)

'Więc żeby prokurator nie mógł czepiać się „grubasów” trzeba wyraźnie napisać, że przepisów ustawy o grach hazardowych z mocy prawa się nie stosuje do gry na giełdzie. Z mocy zdrowego rozsądku stosować się powinno.'

i niech mi ktoś wyjaśni o co autorowi artykułu chodzi???

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

Bzdura.
Hazardzista gra pomimo tego, że nie ma przewagi nad "przeciwnikiem" (maszyną, kasynem czy czymkolwiek innym).

Co najwyżej mozna się zgodzić, że gracz ma ponadprzeciętnie wysoką skłonność do podejmowania ryzyka jednak hazard to "podatek od głupoty" którego płacenie może stac się groźnym uzależnieniem:)

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Tomasz Jegier:

Andrzej Stefaniak:
Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

Bzdura.
Hazardzista gra pomimo tego, że nie ma przewagi nad "przeciwnikiem" (maszyną, kasynem czy czymkolwiek innym).

przykładem jest poker sportowy, dajmy na to najpopularniejsza odmiana czyli Texas Holdem No Limit...

wczoraj było szkolenie i słusznie powiedział prelegent (cytuję z pamięci) 'nie chodzi tu o wygrywanie każdej ręki czy grę o jej wygranie, ale o maksymalizację zysku przy przewadze i minimalizację strat przy przegranym układzie...'

Co najwyżej mozna się zgodzić, że gracz ma ponadprzeciętnie wysoką skłonność do podejmowania ryzyka jednak hazard to "podatek od głupoty" którego płacenie może stac się groźnym uzależnieniem:)

dlatego niektóre gry można uznać za gry z silnym elementem hazardowym, a nie hazardowe...ale ustawodawca ma to w d... ;)

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Witold W.:

Andrzej Stefaniak:
Polecam ostatni wpis
http://gwiazdowski.blogbank.pl/

Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

to chyba u Was na Forexie ;)

'Więc żeby prokurator nie mógł czepiać się „grubasów” trzeba wyraźnie napisać, że przepisów ustawy o grach hazardowych z mocy prawa się nie stosuje do gry na giełdzie. Z mocy zdrowego rozsądku stosować się powinno.'

i niech mi ktoś wyjaśni o co autorowi artykułu chodzi???

U nas ten wspołczynnik dochodzi do 99 %, skoro jest ich tak duzo to mozna sobie tylko wyobrazic ze wejdzie w zycie ustawy w tej formie sprawi, ze firmy bukmacherskie masowo zaczna przeksztalcac sie w DMy...

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Tomasz Jegier:

Andrzej Stefaniak:
Przecież 90 % spekulantów to hazardziści.

Bzdura.
Hazardzista gra pomimo tego, że nie ma przewagi nad "przeciwnikiem" (maszyną, kasynem czy czymkolwiek innym).

Co najwyżej mozna się zgodzić, że gracz ma ponadprzeciętnie wysoką skłonność do podejmowania ryzyka jednak hazard to "podatek od głupoty" którego płacenie może stac się groźnym uzależnieniem:)

czy lewary większe niż 100-1 nie są zachętą do podejmowania ponadprzecietnego ryzyka ? ...

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

czy lewary większe niż 100-1 nie są zachętą do podejmowania ponadprzecietnego ryzyka ? ...

sorry, ale mylisz pojęcia...

lewar na ofertę publiczną nie ma nic wspólnego z naszą codzienną grą na DT...w to wchodzą jacyś idioci :))

a lewar to ja znam tylko na kredycie 2-1, ale kredyt jest oprocentowany 8,5% w skali roku...gdzie tu hazard?

przecież to lepszy deal niż brać od kogoś kasę w zarządzanie

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Witold W.:

Andrzej Stefaniak:
czy lewary większe niż 100-1 nie są zachętą do podejmowania ponadprzecietnego ryzyka ? ...

sorry, ale mylisz pojęcia...

lewar na ofertę publiczną nie ma nic wspólnego z naszą codzienną grą na DT...w to wchodzą jacyś idioci :))

a lewar to ja znam tylko na kredycie 2-1, ale kredyt jest oprocentowany 8,5% w skali roku...gdzie tu hazard?

przecież to lepszy deal niż brać od kogoś kasę w zarządzanie

Jednak lewar 500-1 to wiecej niz lewar 2-1 ... emocje podobne, ale skala troche większa ...

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

Jednak lewar 500-1 to wiecej niz lewar 2-1 ... emocje podobne, ale skala troche większa ...

że na Forexie? bo u Was depo np. na USDPLN jest 5%, a ja na FPKO muszę wydać mniej więcej 620 PLN za 3860...

to niech gra na parach walutowych odbywa się tylko w kasynach :))

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

czy lewary większe niż 100-1 nie są zachętą do podejmowania ponadprzecietnego ryzyka ? ...

Hmm... W każdym biznesie można postawić wszystko na jedną kartę, a w razie wielce prawdopodobnej porazki wpaść w spiralę zadłużenia próbując odrobić straty.

Podstawową różnicą między grą, spekulacją, ryzykowną inwestycją itp. a hazardem jest świadomość ponoszego ryzyka. Dzieciaki grające na maszynach takiej świadomości nie mają, podobnie jak ludzie, którzy okazjonalnie wybierają się do kasyna albo zakładają rachunek brokerski i grają "na pałę". Jeśli prawopodobieństwo twojej wygranej wynosi mniej niż 50% (a tak jest w każdym z tych przypadków) to w dłuższej perspektywie nie masz szans na wygraną.

Czy należałoby wprowadzić ograniczenia w stosowaniu lewara? Oczywiście, że tak.

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Tomasz Jegier:

Andrzej Stefaniak:

czy lewary większe niż 100-1 nie są zachętą do podejmowania ponadprzecietnego ryzyka ? ...

Hmm... W każdym biznesie można postawić wszystko na jedną kartę, a w razie wielce prawdopodobnej porazki wpaść w spiralę zadłużenia próbując odrobić straty.

Podstawową różnicą między grą, spekulacją, ryzykowną inwestycją itp. a hazardem jest świadomość ponoszego ryzyka. Dzieciaki grające na maszynach takiej świadomości nie mają, podobnie jak ludzie, którzy okazjonalnie wybierają się do kasyna albo zakładają rachunek brokerski i grają "na pałę". Jeśli prawopodobieństwo twojej wygranej wynosi mniej niż 50% (a tak jest w każdym z tych przypadków) to w dłuższej perspektywie nie masz szans na wygraną.

Czy należałoby wprowadzić ograniczenia w stosowaniu lewara? Oczywiście, że tak.

Gdyby podobieństwa nie było to RG nie napisałby tego:

"Gdyby „instrumenty finansowe” nie przypominały w niczym hazardu, to nie trzeba byłoby się obawiać, że jakiś prokurator uzna, że mieszczą się one w hipotezie którejś z norm prawnych zawartych w ustawie i grach hazardowych i „się przyczepi”. Ale przypominają. I to bardzo" ...

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

Tak jak napisałem wyżej. Każda inwestycja może przypominać hazard jesli nie ma się świadomości podejmowanego ryzyka. Trading oczywiście też.

Pozdrawiam.

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Andrzej Stefaniak:

Gdyby podobieństwa nie było to RG nie napisałby tego:

"Gdyby „instrumenty finansowe” nie przypominały w niczym hazardu, to nie trzeba byłoby się obawiać, że jakiś prokurator uzna, że mieszczą się one w hipotezie którejś z norm prawnych zawartych w ustawie i grach hazardowych i „się przyczepi”. Ale przypominają. I to bardzo" ...

rzeczy i zjawiska są względem siebie podobne, odmienne, lub tożsame...jeśli coś od czegoś nie jest odmienne, może być podobne, ale na pewno nie jest tożsame...

fakt, że ustawodawca nie rozróżnia obydwu relacji, nie stawia go w dobrym świetle...
a mnie Robert Gwiazdowski swą niespójną 'logiką' nie powalił na kolana...

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

generalnie Gwiazdowski ma trochę racji
ustawa anty hazardowa jest największym jak do tej pory kretyństwem rządu Tuska i powodem dla którego na pewno drugi raz nie popełnię tego samego błędu i nie zagłosuję na jego ekipę. Wracając do meritum

Istnieje jedna definicja gry hazardowej - jest to gra, w której uczestnik ma ujemną wartość oczekiwaną nagrody, czyli pokerowym slangiem mówiąc gra jest ev-.

W przypadku giełdy, problem jest znacznie bardziej złożony niż w przypadku pokera. O ile w przypadku pokera mamy do czynienia z prawdopodobieństwem klasowym, gdzie znamy możliwe zdarzenia (liczba kart 52, 2 karty w rece, 3 na flopie etc.) i możemy w miarę pewnie policzyć różne warianty, o tyle na giełdzie mamy do czynienia z prawdopodobieństwem scenariuszowym (takie luźne tłumaczenie po Misesie i jego class oraz case probability). W przypadku giełdy, a już zwłaszcza polskiej, 99% uczestników to czyści hazardziści. Nie posiadają wiedzy, nie posiadają szybkiego dostępu do tabeli zleceń, płacą wysokie prowizje itd. Generalnie są tak bardzo ev- jak to tylko możliwe. Im bardziej wyspecjalizowany instrument, strona tradująca etc. tym gra staje się bardziej ev+. Najbardziej ev+ z grających na giełdzie są market makerzy. Oczywiście nie mówię o nie uczestniczących w grze maklerach, dealerach walutowych, brokerach itp. Oni po prostu jadą na prowizji i w ich wykonaniu gra jest taka sama jak w wykonaniu sprzedawcy bułeczek na jarmarku.

Generalnie jednak, w long runie na giełdzie trudno jest mówić o prawie wielkich liczb. Zbyt dużo blackswan'ów, zbyt duża nieregularność, zbyt nieprzewidywalne wydarzenia. W przypadku gier takich jak poker, long term pokaże zwycięzców. To jest jedna z pewnych przewag pokera jako gry umiejętności nad giełdą.

Oczywiście mówię tutaj głównie o głupawych instrumentach w stylu akcje czy futuresy. W przypadku opcji sprawa przedstawia się troszkę inaczej.

pzdr

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Michał Kolano:

Masz dużo racji, szczególnie w tym, że więkoszość graczy stoi na straconej pozycji ze względu na brak kompetencji, prowizje itp.

Jednak z argumentem, że gra na futures nie może być grą umiejętnościową o znanym prawdopodobieństwie wygranej nie sposób się zgodzić. Tak byłoby tylko w przypadku losowego obstawiania zerojedynkowego czyli: wzrosnie/spadnie i czekania na wykonanie kontraktu do określonej daty.

Traderzy posiadają jednak narzędzia (AT, MM)dzięki, którym grają z ponad 50% pradopodobieństwem odnosienia wygranej. W dłuższej perspektywie tylko taka gra może przyniesć zysk.

Temat: Domy Maklerskie czeka boom jeśli przejdzie ustawa o grach...

Tomasz Jegier:
Jednak z argumentem, że gra na futures nie może być grą umiejętnościową o znanym prawdopodobieństwie wygranej nie sposób się zgodzić.

kilka uwag,

po pierwsze: oczywiscie ze nie znasz prawdopodobienstwa wygranej. To jest fundament tego wszystkiego. Odsylam tutaj do jakiejkolwiek literatury omawiajacej temat prawdopodobienstwa. Nie znasz funkcji gestosci prawdopodobienstwa, nie znasz mozliwych zdarzen, w zasadzie twoja wiedza na temat mozliwych sytuacji jest zerowa.
Polecam "Fooled by Randomness" Taleba jesli chcesz sie doksztalcic w tematach losowosci na rynkach.

Tak byłoby tylko w przypadku losowego obstawiania zerojedynkowego czyli: wzrosnie/spadnie i czekania na wykonanie kontraktu do określonej daty.

nie rozumiem

Traderzy posiadają jednak narzędzia (AT, MM)dzięki, którym grają z ponad 50% pradopodobieństwem odnosienia wygranej. W dłuższej perspektywie tylko taka gra może przyniesć zysk.

hm, nie chce mi sie po raz kolejny tlumaczyc dlaczego mowienie o AT i jakiejkolwiek matematyce (np. prawdopodobienstwie) w tym samym zdaniu jest olbrzymim naduzyciem. Poza tym zwroc uwage, ze "ponad 50% prawdopodobienstwo odniesienia wygranej" nie gwarantuje zyskow. Chodzi o srednia wazona. Moge wygrywac w 5% wszystkich trad'ow a i tak byc na plusie (a opcjach jest gra na dubble bubble i wystarczy ze bedzie mi sie udawalo w jednym na 100 przypadkow i mam szanse wyjsc grubo na plus).

Ja ma po prostu w tym temacie z deka inne zdanie. Wypaczylo je na pewno to ze bardzo duzo gram zarowno w pokera i na opcjach i jestem w stanie dostrzec pewne roznice w przypadku obu gier. Zreszta, dotknelismy tutaj bardzo ciekawego tematu. Jeszcze raz polecam przytoczona wczesniej ksiazke, bo ona dokladnie te wszystie zagadnienia omawia.

PzdrMichał Kolano edytował(a) ten post dnia 18.11.09 o godzinie 15:33