GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Siejka

Piotr Siejka Prezes Zarządu,
Polskie Doradztwo
Majątkowe Sp.zo.o.

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

http://youtube.com/watch?v=clHM_mvfYiQ....
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Panie Piotrze,

mamy w tej prezentacji pewną (dużą) nieścisłość. I bardzo duże uproszczenie - sugerujące (błędnie), że Zarządzana Platforma wykorzystuje fazy cyklu koniunkturalnego w dopasowywaniu składu portfela co jest całkowicie błędną interpretacją. Wystarczy dokładnie przeczytać OWU.

Po obejrzeniu tego nagrania takie właśnie błędne wrażenie może odnieść inwestor (ktoś będzie za mnie inwestował w akcje lub obligacje zależnie od cyklu koniunkturalnego).

Zarządzana Platforma Inwestycyjna w produkcie Aegon 2.1/2.2 nie ma nic wspólnego z cyklem koniunkturalnym, na który powołuje się Pan w początkowej części prezentacji.

Zarządzana Platforma w czasach spadków na giełdach w pierwszych latach polisy będzie ... inwestować w akcje (mimo, że akcje tracą), a w ostatnich latach polisy, nawet przy największej hossie będzie ... unikać akcji. I tu dopiero inwestorzy się zdziwią...

Warto byłoby to wyraźnie wyjaśnić rozważającym wybór tej platformy.

ZPI to doskonałe rozwiązanie marketingowe. Znowu zachęcające inwestorów do inwestowania na zasadzie "wpłać, nie interesuj się, nic nie musisz wiedzieć".

A gdy wynik inwestycji będzie niesatysfakcjonujący - zawsze inwestorzy będą mogli zrzucić winę na zarządzających :)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

zastanawia mnie fakt, czy w prawie nie ma zakazu używania słowa "polskie" oraz "krajowe" ... otóż nazwa Polskie Doradztwo Majątkowe, może niejednemu sugerować, że ma do czynienia z firma państwową, podobnie jak Krajowe Centrum Złota, sugeruje, że jest to krajowy, czyli państwowy podmiot obracający złotem ... że już o sławnych mennicach nie wspomnę ... i tak się kręci ten cyrk, cwaniaczki zarabiają, a bidulki odkładają, a i tak biedę klepią.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

W pełni zgadzam się z Remigiuszem.

Film, który został nam zaprezentowany, to nic innego jak reklama własnych usług. Reklama, zawierająca trochę prawdy, dużo uogólnień, pokazująca - są straty, inwestorze pamiętaj o nich, i o tym że my mamy rozwiązanie. Rozwiązanie łatwe i przyjemne, nić nie będziesz musiał robić, my wszystko zrobimy za ciebie. Ty będziesz tylko zarabiał.

Ponieważ znajduje się w tej wypowiedzi trochę stwierdzeń które wyglądają na prawdziwe więc chwilę się nad nimi zastanowię

1. Teza o cyklach koniunkturalnych i o tym że w dłuższej perspektywie zawsze giełdy zarabiają.
To przypatrzmy się indeksowi Nikkei 255 (Japonia)
http://stooq.pl/q/?s=^nkx&d=20130315&c=30y&t=c&a=lg&b=1
Popatrzmy na to co działo się od początku lat 90 XX wieku. Czy perspektywa przeszło 20 lat to za mały horyzont inwestycyjny? Czy faktycznie można było zarobić? A czy można powiedzieć, że gospodarka Japonii w tym okresie się nie rozwijała?

2. Straty inwestorów faktycznie są spowodowane m.in. brakiem zarządzania i brakiem dokładnej kalkulacji inwestycji (uwzględniającej koszty). Powtarzam o tym na tym forum od dawna - jeśli chce się zarobić w jakimkolwiek biznesie trzeba mieć koncepcję jak to zrobić i przeprowadzić "badanie rynku". W inwestycjach takim badaniem rynku test opłacalności funkcjonowania konkretnej strategii w konkretnym produkcie inwestycyjnym (uwzględniający koszty). Bez takiego testu praktycznie nasza inwestycja opiera się tylko na nadziei inwestora. Nadziei która nie jest poparta żadnymi faktami, przesłankami, że faktycznie zarobek jest możliwy. Oczywiście nikt nikomu nie broni w ten sposób inwestować. Ale postępowanie takie ma więcej wspólnego z graniem w Lotto niż z biznesem, którego celem jest zarabianie pieniędzy.

I w żaden sposób tego nie zmienia fakt, że inwestor wybiera kogoś kto będzie za niego inwestował. Nawet jeśli ten ktoś zdał pozytywnie egzamin na doradcę inwestycyjnego. Bycie doradcą inwestycyjnym nie oznacza bycie dobrym inwestorem. I Celem doradcy jest doradzanie, a nie inwestowanie. I kropka. Więc powstaje pytanie, czy Ci którzy mają zająć się pieniędzmi inwestora, faktycznie potrafią inwestować? Uważam, że każdy inwestor, powinien sprawdzić to dokładnie, zanim powierzy komukolwiek swoje pieniądze.
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Widzę życie nie uczy Cie myślenia co piszesz, już wielokrotnie niektóry zwracali Ci uwagę ze insynuujesz rzeczy o których nie masz pojecie i za chwile ktoś Ci może "przyłożyć" prawnie. Nazywanie kogoś cwaniaczkiem jest mega insynuacją i musisz uważać na takie wypowiedzi bo internet tez ma swoje prawa. Skoro sąd rejestrowy zarejestrował firmy z taką nazwą nie doszukując się niezgodności z prawem to odpuść sobie takie pisanie, To jest moja dobra rada.

d

Zbigniew Bednarek:
zastanawia mnie fakt, czy w prawie nie ma zakazu używania słowa "polskie" oraz "krajowe" ... otóż nazwa Polskie Doradztwo Majątkowe, może niejednemu sugerować, że ma do czynienia z firma państwową, podobnie jak Krajowe Centrum Złota, sugeruje, że jest to krajowy, czyli państwowy podmiot obracający złotem ... że już o sławnych mennicach nie wspomnę ... i tak się kręci ten cyrk, cwaniaczki zarabiają, a bidulki odkładają, a i tak biedę klepią.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

ależ moja wypowiedź zaczyna się od "zastanawia mnie", co sugeruje pytanie, szukanie odpowiedzi, a nie instynuację ... natomiast życie nauczyło mnie, że do sądu nie idzie się po sprawiedliwość, ale po wyrok, który z tym pierwszym nie musi mieć zupełnie nic wspólnego.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Ależ sąd przy rejestracji takich 'drobiazgów' nie sprawdza. Amber Gold też był prawnie zarejestrowany :)

Przykładowo od lat na liście ostrzeżeń KNF wisi firma ze słowem Giełda Towarowa w nazwie. Co z pewnością sugeruje, że jest Giełdą Towarową. Firma jest zarejestrowana, a co uprawnień do bycia giełdą towarową KNF może jedynie ostrzegać:


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

I tu się kolego niestety mylisz, jak śrubujesz zarejestrować spółkę o nazwie np. wprowadzającą w błąd to nie zarejestrujesz , takie sytuacje się zdarzały. Sad nie sprawdza tylko czy masz uprawnienia do prowadzenia jakiejś działalności bo to nie jest w jego kompetencjach.
A co ma tutaj wspólnego nazwa Amber Gold, nie o tym rozmawiamy ..
Trochę są to "nie halo" porównania.

d
Remigiusz Stanisławek:
Ależ sąd przy rejestracji takich 'drobiazgów' nie sprawdza. Amber Gold też był prawnie zarejestrowany :)

Przykładowo od lat na liście ostrzeżeń KNF wisi firma ze słowem Giełda Towarowa w nazwie. Co z pewnością sugeruje, że jest Giełdą Towarową. Firma jest zarejestrowana, a co uprawnień do bycia giełdą towarową KNF może jedynie ostrzegać:


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Trochę odchodzimy od tematu ale ... w takim razie jak zarejestrowano podaną w przykładzie Giełdę Towarową? Mamy tu do czynienia z wprowadzaniem w błąd.

Był inny case (firma w nazwie miała słowa "Fundusz Inwestycyjny" choć funduszem nie była). Wisiała kilka lat temu na liście ostrzeżeń KNF. Widocznie firmy już nie ma. Ale ... sąd ją przecież zarejestrował (firma była jak dobrze pamiętam z Katowic).
Link do wypowiedziLink
Piotr Siejka

Piotr Siejka Prezes Zarządu,
Polskie Doradztwo
Majątkowe Sp.zo.o.

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Witam,
prezentacja jest bardzo ogólna ponieważ jej celem było wyjaśnienie w jak najprostszy sposób posiadaczom polis z funduszem inwestycyjnym możliwych przyczyn strat w ich umowach.
Jeżeli chodzi o strategie Zarządzanej Platformy Inwestycyjnej to przesyłam link do filmiku
oraz zachęcam do przeczytania owu.
http://www.youtube.com/watch?v=6Px90E99Uqc
Panie Remigiuszu , gdyby się okazało, że w końcowym okresie inwestycji mamy hossę klient zawsze może podjąć decyzję o zmianie program na Platformę Otwartą i 100 % aktywów inwestować w fundusze akcji ( co wiąże się oczywiście z większym ryzykiem).Program jest bardzo elastyczny zgodnie z owu w pierwszym roku inwestycji w fundusze akcji może być zainwestowane od 20%-100%.
Link do wypowiedziLink
Piotr Siejka

Piotr Siejka Prezes Zarządu,
Polskie Doradztwo
Majątkowe Sp.zo.o.

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Panie Wojciechu,
w ramach polisy inwestycyjnej kapitał możemy alokować w różnych regionach świata.
Wydaje się mało prawdopodobne aby wszystkie giełdy zachowały się w długim terminie
tak jak index Nikkei 255
Link do wypowiedziLink
Bury Dariusz

Bury Dariusz Unikatowe programy
oszczędzania
systematycznego w
fizyczn...

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Kurcze miałem wrażenie ze rozmawiamy o użyciu słowa w nazwie Polskie lub Krajowe , a kolega od razu grubo "wyjeżdża" z Amberem. Amber miał tyle wspólnego ze sprzedażą złota co ja z lotami na marsa, wiec po co to porównywać. Powtarzam jeszcze raz, jak sąd ma jakiekolwiek zastrzeżenia co do nazwy firmy to jej nie zarejestruje. Skoro nie miał, to zarejestrował i nie ma nic wspólnego z łamaniem prawa , co niektórzy insynuują.
Wiele firm było na rynku i ich nie ma i to nie ma nic wspólnego z ich nazwą tylko z uczciwością i etyka w biznesie.
A teraz wracajmy do tematu, który to nie ja zmieniłem.

pozdr
d
Remigiusz Stanisławek:
Trochę odchodzimy od tematu ale ... w takim razie jak zarejestrowano podaną w przykładzie Giełdę Towarową? Mamy tu do czynienia z wprowadzaniem w błąd.

Był inny case (firma w nazwie miała słowa "Fundusz Inwestycyjny" choć funduszem nie była). Wisiała kilka lat temu na liście ostrzeżeń KNF. Widocznie firmy już nie ma. Ale ... sąd ją przecież zarejestrował (firma była jak dobrze pamiętam z Katowic).
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

zapytajmy wiec klientow co sadza o nowej propozycji

http://youtu.be/xGdDX730wwg
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

w tej zarzadzanej platformie nie ma zadnego zarzadzania

kolejne sciema

pierwsza to oplata "za zarzadzanie" jaka biera firmy jak Aegon od klientow.
Oczywiscie nic takiego sie nie dzieje ale.. moze myslic klientow sugerujac ze ktos czyms zarzadza.
Ciekawy jestem jakby zrobic takie badanie wsrod posiadaczy UL to jaki procent uwazlby ze skoro placi oplate za zarzdzanie to ktos tam tym zarzadza. Ide o zaklad ze bylaby taka grupa.
Swoja droga jakis prawnik moglby sie zainteresowac pozwem zbiorowym...

a teraz doklada sie jeszcze platforme zarzdzana
pewnie pobierajac jakas dodatkowa miniolatke
i... nadal niczym sie nie zarzadza.

jesli przyjmiemy ze zanim strefa euro podniesie sie to moze nas czekac np jeszcze 5 ciezkich lat
a potem nastapi 5 lat wzrostow
to przy zaprponowanej koncepcji ( zaangazowanie w akcje 50%-32%) ze poziej nawet przy fali 5 letnich wzrostow nie odrobi nominalu ! ( pomijam ze jest pewnie obciazony wieloma oplatami, a o inflacji nie wspomne)

takze propozycja jest poprostu glupia
nie ma w niej zadnej przewagi rynkowej
poprostu bedziemy przekladac z szuflady do szyflady
i jak akurat bedzie scenariusz ze pierwsze 5 lat bedzie super a kolejne bedzie kiepskie to sie nam uda jak jak bedzie odwrotnie ( co akurat jest bardziej prawdopodobne ) no powiemy trudno
stracilismy ale za to zgodnie z regulaminem

w pierwszym filmie ktos nie rozumiejac pojec mowil o zarzdzaniu zgodnie z cyklem koniunkturalnym
czego wogole nie ma w tej propozycji
ale... jest ( nomen omen) dobra koncepcja
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Bednarek

Zbigniew Bednarek www-z-projekt.pl -
projekty instalacji
elektrycznych

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Robert Poturalski:
ale... jest ( nomen omen) dobra koncepcja
każdy szemrany interes opera się na dobrej koncepcji, która brzmi: znajdź baranów do strzyżenia o resztę się nie martw.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Trudno się dziwić, że firmy, chcąc zarabiać, starają się podsunąć Klientowi produkt, który odpowiada jego potrzebom. Ten konkretny produkt zdejmuje z Klienta konieczność zarządzania portfelem. Klient więc może powierzyć swoje środki do zarządzania innym. Produkt który jest tutaj reklamowany to nic innego jak dawne portfele modelowe, tyle że bardziej spersonalizowane (dopasowana do profilu ryzyka). Pytanie tylko - czy klientowi to się opłaca

Na pewno Klient zyskuje "spokojny sen" to znaczy nie musi (w swoim przeświadczeniu) zajmować się inwestycją.

Jest tylko inne pytanie - co z oczekiwanym zyskiem. Skoro portfele modelowe zasadniczo nie zdały egzaminu (bardzo niskie stopy zwrotu po uwzględnieniu wszystkich kosztów), to jaka jest szansa, że ten sam produkt, tylko trochę inaczej opakowany będzie lepszym produktem?

Raport o skuteczności portfeli modelowych stworzył kiedyś Remigiusz na portalu Opiekun Inwestora. Nie wiem czy jest jeszcze dostępny. Jeśli nie można samemu przeprowadzić taką analizę. Jeśli ktoś jest zainteresowany to opiszę jak.
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Wojtek,

zadajesz pytanie czy to zarobi...

nie zarobi. a jak zarobi to przez przypadek.

nie jest to tez zadne zadzadzanie, ale przekladnie z szuflady do szuflady wg czasu trwanie umowy, nawet nie wedlug wieku jak zrozumialem.
czyli jak taki 10 letni plan zalozy 20 latek i 50 latek
to jednemy i drugiemu bedzie redukowana ekspozycja na akcje
co moze jeszcze ma jakis sens dla 50 latka ale zupelnie nie ma sesnu dla 20 latka.

spotkamy sie za 10 lat
i obstawiam ze otwierajacy dzis taki produkt bede wlasnie cieszyc sie ze wartosc ich rachunkow zbliza sie do sumy wplat.

najwieksza krzywda jaka robi takie cos to zasugerownie klientowi ze sie zarzdzadza rachunkiem
w rzeczywistosci tego nie robiac.
jesli taki produkt startowalby w 2007/8 to zgodnie z regulaminem ponad 50% tracilo by na spadku wig20 w 2008 o blisko 70%. nastepnie zaangazowanie w akcje zostaloby zredukowne czyi odrabianie strat w 2009 i 2010 odbywaloby sie na zredukowanym zaangazowanie.

ostatnio Klesyk z PZU powiedziel

"strzezcie sie chetnych idiotow"
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Robert Poturalski:
Wojtek,

zadajesz pytanie czy to zarobi...

Robert nie zadaje tego pytania. Zobacz co napisałem powyżej:

Skoro portfele modelowe zasadniczo nie zdały egzaminu (bardzo niskie stopy zwrotu po uwzględnieniu wszystkich kosztów), to jaka jest szansa, że ten sam produkt, tylko trochę inaczej opakowany będzie lepszym produktem?

Dla mnie jest jasne, że prawdopodobieństwo zarobienia w takim produkcie jest wysokie tylko dla dostarczyciela takiej usługi. Inwestor, jak nie zarobił w portfelach modelowych, tak i najprawdopodobniej nie zarobi także w takim rozwiązaniu. Dla mnie to ten sam produkt co wcześniej (czyli portfele modelowe), tylko w nowym opakowaniu :(
Link do wypowiedziLink
Robert Poturalski

Robert Poturalski Doświadczenie i
dynamizm

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

"jaka jest szansa, że ten sam produkt, tylko trochę inaczej opakowany będzie lepszym produktem?
"

dla mnie to jest pytanie ( moze retoryczne)

nie bedzie zyskow chyba ze przez przypadek.
z niewyjasnionych powodow najblizsze 2-3 lata beda okresem mega wzrostow
( przy rozkladajacej sie EU)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Przyczyny strat na polisach z funduszem inwestycyjnym ?

Bo to jest pytanie retoryczne. Czyli nie oczekuję na nie odpowiedzi (t.j. nie pytam czy jest to rozwiązanie na którym inwestor zarobi) odpowiedź dla mnie, a mam nadzieje, ze także dla czytelnika jest jasna i jednoznaczna. Jeśli zmienia się tylko opakowanie, a nie produkt, to jakoś produktu nie wzrasta!!!Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 19.03.13 o godzinie 13:17
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj