Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Witam
Sprawa wygląda tak.Przez najbliższe 30-35 lat chciałbym wpłacać 3000 zł rocznie na dowolnie wybrany program inwestycyjny , polisę , IKE ,fundusz lub jeszcze coś innego.

Nie mam zielonego pojęcia na co się zdecydować. Czytając forum coraz bardziej w tym wszystkim się gubię , więc proszę o wskazówki czy nakierowanie na konkretny produkt lub ofertę.

Nie chodzi mi o formę ubezpiecznia , a raczej o pomnażanie kapitału - w powiedzmy "dość bezpieczny sposób" , na spektakularne zyski też nie liczę - po prostu w miarę bezpiecznie i opłacalnie.Ważne jest także to , żeby bank czy tez inna instytucja sama zarządzała pieniędzmi.

Zatem , za nakierowanie , pomoc z góry dziękuję , wdzięczny też będę za podanie dobrego źródła skąd sam mógłbym dowiedzieć się rzetelnych informacji na temat inwestowania w tego typu rzeczy.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Witam,

Zapraszam Pana na Platformę Inwestycyjną Multifund.pl, posiadamy obecnie w ofercie ponad 300 funduszy inwestycyjnych z 10 TFI... Z pewnością znajdzie Pan u nas wiele ciekawych pozycji, zarówno polskich jak i zagranicznych...

Oczywiście istnieje możliwość obniżenia poziomu pobieranych opłat za nabycie, nawet do 100%...

Jeżeli byłby Pan zainteresowany zapraszam do rozmowy lub do kontaktu z naszym Biurem Obsługi Klienta Multifund.pl

Pozdrawiam,
Kamil Wijatkowski
Anna K.

Anna K. "Człowiek,który
obrał sobie jasny
cel,będzie czynić
postę...

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Paweł Witam:
Witam
Sprawa wygląda tak.Przez najbliższe 30-35 lat chciałbym wpłacać 3000 zł rocznie na dowolnie wybrany program inwestycyjny , polisę , IKE ,fundusz lub jeszcze coś innego.

Nie mam zielonego pojęcia na co się zdecydować. Czytając forum coraz bardziej w tym wszystkim się gubię , więc proszę o wskazówki czy nakierowanie na konkretny produkt lub ofertę.

Nie chodzi mi o formę ubezpiecznia , a raczej o pomnażanie kapitału - w powiedzmy "dość bezpieczny sposób" , na spektakularne zyski też nie liczę - po prostu w miarę bezpiecznie i opłacalnie.Ważne jest także to , żeby bank czy tez inna instytucja sama zarządzała pieniędzmi.

Zatem , za nakierowanie , pomoc z góry dziękuję , wdzięczny też będę za podanie dobrego źródła skąd sam mógłbym dowiedzieć się rzetelnych informacji na temat inwestowania w tego typu rzeczy.
Pozdrawiam

Witam :)

Polecam program Skandii http://www.skandia.pl/plany/zloty_wiek

Pozdrawiam
Sebastian Ś.

Sebastian Ś. Nie ma przypadków.

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

polecam wizytę w dowolnym banku, który ma w swojej ofercie fundusze i rozmowę z doradcą - bez zakupów
po tej wizycie, najlepiej wybrać się na conajmniej dwa, trzy takie spotkania do różnych banków (a może nawet do różnych doraców w tych samych bankach)

Po tych spotkaniach zapewnie okaże się, że każdy ze sprzedawców będzie miał najlepsze dla Ciebie produkty i będą one oczywiście najbardziej opłacalne.
Jeżeli jednak któryś z nich przeprowadzi Cię przez proces profilowania (testy adekwatności, odpowiedniości produktów), zapyta o oczekiwania, skłonność do ryzyka i inne tego typu drobiazgi, można się nad nim zastanowić.

ponieważ okres oszczędzania jest długi, na początek polecam tylko słuchać i porównywać. Niech to trwa nawet miesiąc, dwa - na pewno ten czas nie będzie stracony i pomoże w podjęciu lepszej decyzji.
Adam Czernikowski

Adam Czernikowski Project Manager;
Analityk
Biznesowo-Funkcjonal
ny

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Paweł,
A ja polecam, że zanim będziesz chciał powierzyć swoje pieniądze komuś, kto będzie nimi zarządzał, przeczytaj wpierw trochę książek na ten temat. Szczególnie Ci polecam Roberta Kiyosakiego i książki przez niego wydane. A w szczególności, w Twoim przypadku:
1. "Kto zabiera Twoje pieniądze?" - prawda o różnego rodzaju inwestycjach i instytucjach, które się nimi zajmują.
2. "Kwadrant przepływu pieniędzy" - o wzięciu swojego życia w swoje ręce, a nie powierzanie swojej przyszłości w zupełnie obce, nieznane ręce.

Pan Robert Kiyosaki jest finansistą japońskiego pochodzenia. Książki, które napisał, pozwoliły wielu osobom inaczej spojrzeć na swoje inwestycje.

adam

PS. Osoby, które się ze mną nie zgadzają mogą oczywiście wyrazić swoją opinię, ale przepraszam je z góry, że nie odpowiem, gdyż nie zamierzam z nikim polemizować w tej sprawie.

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Dziękuje za podpowiedzi , dobrym wyjściem będzie zapewne i udanie się do różnych banków i przeczytanie kilku książek - pośpiechu nie ma, więc poczekać mogę. Jednak jeżeli chodzi o samodzielne inwestowanie (zakładając czysto teoretycznie, że nauczę się tego na tyle by móc to robić) - czy nie jest to bardzo czasochłonne , czy nie zajmuje zbyt wiele czasu każdego kolejnego dnia?
Pozdrawiam
Adam Czernikowski

Adam Czernikowski Project Manager;
Analityk
Biznesowo-Funkcjonal
ny

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Paweł Witam:
czy nie jest to bardzo czasochłonne , czy nie zajmuje zbyt wiele czasu każdego kolejnego dnia?
Pozdrawiam

Paweł,
Kiyosaki pisze "znajdź dobrą pracę dla Twoich pieniędzy" czyli tam gdzie dostaniesz najlepszy zwrot z inwestycji. Jest to dobra rada, którą od jakiegoś czasu stosuję. Czasochłonne? Na pewno trochę czasu to będzie pochłaniało. Ale piszesz o odkładaniu pieniędzy na zapewne okres późniejszy. Sądzę, że warto jest dobrze inwestować i mieć na nie czujne oko, czy wszystko jest z nimi w porządku. Współczuję tym wszystkim, którzy powierzyli swoje oszczędności funduszom, które dziś nie najlepiej sobie radzą. Trochę głupio o tym się przekonać w momencie kiedy tych pieniędzy będziesz potrzebować prawda? Poczytaj o tym trochę, a potem sam się zastanów czy warto się tym zajmować czy powierzyć oszczędności komuś innemu i jak wybierzesz to drugie, będziesz miał świadomość czego możesz wymagać.

adam

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

sprawa jest prosta zadne tfi zaden bank tylko platforma inwestycyjna plus doradca nie sprzedawca podkreslam doradca!
jezeli nie masz czasu aby siedizec na codzien godzinami przed monitorem , gazetami, i wciaz sie edukowac finansowo to nie polecam dzialac na wlasna reke ;)
znajdz kogos komu za to zapalcisz i zrobi to nalezcyie
jesli bedziesz mial pytania zapraszam do kontaktu
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

całkowicie bez wiedzy inwestycyjnej, w naprostrzej strategii buy & hold, z kosztem rocznym 40 zł (a nie 5% włożonej kasy): zdywersyfikowana inwestycja w akcje firm WIG 20 (im większe tym lepsze). Niektóre spółki w 8-10 letnim okresie maja powyżej 500% wzrostu!
Sam się mocno nad tym zastanawiam
Fundusze zjadają ci 5% zysku rocznie, żadko kiedy wychodzą lepiej niż WIG20
Skandia/Aegon + 2% + 100 zł do kosztu funduszy
Doradcy doradzają tak jak im się wyrysują wykresy (wszyscy identycznie), czyli potrafią w bełkotliwy sposób wyjaśnić co się działo WCZORAJ na giełdzie i stwierdzić co się stanie JEŚLI TREND SIE UTRZYMA lub jaka to figura rysuje się im na wspomnienym powyżej wykresie. Korelacja z rzeczywitościa: 50% (czyli taka jak rzut monetą).

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Paweł Kowalik:
Fundusze zjadają ci 5% zysku rocznie, żadko kiedy wychodzą lepiej niż WIG20
Skandia/Aegon + 2% + 100 zł do kosztu funduszy

Bardzo jestem ciekaw, na jakie podstawie twierdzisz, że koszt programów Skandii lub Aegona to 2% + 100 zł dodane do jakiegoś tajemniczego kosztu funduszy.
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

a nie ma tam jakiejś opłaty administracyjnej czy innej stałej opłaty typu 9 zł/miesiąc? wtedy byłoby:

- ok. 2% aktywów rocznie dla ubezpieczyciela
- ok. 100 zł rocznie dla ubezpieczyciela
- ok. 5% aktywów rocznie dla funduszu (powiedzmy - do 5%)
Rafał Ferber

Rafał Ferber www.runaways.pl

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Krzysiek Kajetanowicz:
a nie ma tam jakiejś opłaty administracyjnej czy innej stałej opłaty typu 9 zł/miesiąc? wtedy byłoby:

- ok. 2% aktywów rocznie dla ubezpieczyciela

jest też i poniżej 0,5%
- ok. 100 zł rocznie dla ubezpieczyciela

to orientacyjna roczna stawka opłaty administracyjnej (zakładając 10 zł / mies wyjdzie nam 120 zł)
- ok. 5% aktywów rocznie dla funduszu (powiedzmy - do 5%)

tu zależy jaki fundusz i przez jaki czas. znam takie gdzie opłata za zarządzanie Legg Masonem Akcji jest 2,5% w polisie (po 10 latach 1%) podczas gdy kupując go przez mbank płaci się 3,5% rocznie.
Paweł Kowalik

Paweł Kowalik walka z wiatrakami
(IZ, IP, IW, Itp.)

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Michał Buchta:
Paweł Kowalik:
Fundusze zjadają ci 5% zysku rocznie, żadko kiedy wychodzą lepiej niż WIG20
Skandia/Aegon + 2% + 100 zł do kosztu funduszy

Bardzo jestem ciekaw, na jakie podstawie twierdzisz, że koszt programów Skandii lub Aegona to 2% + 100 zł dodane do jakiegoś tajemniczego kosztu funduszy.

1) tajemniczy koszt funduszy to koszt zarządzania funduszem (nie zawsze 5% , ale 4,5-5,5% mają np akcyjne, a 2,5% obligacji, które to już można sobie kupić samemu) - z propspektów emisyjnych i ofert na www
2) 2% to koszt zarządzania portfelem (sorry! AEGON ma 1,97%!) - z oferty na stronie www
3) 100 zł to koszt polisy/opłat administracyjnych - z oferty na stronie www

Przy inwestycji 10k: koszt nawt 800zł rocznie, czyli ekwiwalnt t 8% stopy zwrotu (CZYLI np 10% lokata).
Przy samodzielnym rachunku maklerskim: koszt 40 zł, czyli 0,4%.
Stąd wniosek, że fundusze w programie SKANDII/AEGONA itp instrumentów musiałyby być o 7,6% rocznie lepsze niż np WIG20 (10k wystarczy na pełną dywersyfikację portfela na wszystkie spółki)
A NIE SĄ. Co więcej w przypadku awarii na rynkach tracą zwykle więcej niż WIG20.
Oczywiście sa wyjątki (LeggManson), ale przecież sa tez spółki giełdowe mające ponad 1000% stopy zwrotu (na + i na -), to już jest jednak aktywne inwestowaniePaweł Kowalik edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 15:01
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Odpowiadając w temacie tej dyskusji chciałbym trochę usystematyzować pojęcia.

Na rynku polskim mamy chyba już ponad 500 polskich funduszy, oraz bezproblemowy dostęp do kilkuset funduszy zagranicznych.

Gdzie możemy fundusze kupić?

1. W banku
Nie polecam - zawsze (poza promocjami) zapłacimy opłatę wstępną. Np. 4% dla funduszu akcji.

W praktyce? Wpłacam 10.000 a zainwestowane mam 9.600.

2. Na platformie inwestycyjnej
Np. mBank. Nie ma opłaty dystrybucyjnej ani żadnych innych opłat.
Jeżeli zarabiamy to przy zmianie funduszy płacimy podatek.

2. Na platformie inwestycyjnej i do tego w parasolu
Także np. mBank.

Niektóre TFI udostępniają tzw. parasol. Jeżeli dokonujemy zmiany funduszy w ramach parasola to nie jest pobierany podatek przy konwersji. Przy czym w ramach jednego parasola są fundusze jednego towarzystwa funduszy (np. kilka funduszy Millenium - i tu uwaga - Millenium ma nawet dwa takie parasole).

Podatek pobrany jest oczywiście przy wypłacie.

Ale jeżeli chcemy np. zmienić fundusz z parasola Millenium na fundusz parasola innego TFI - to przy takiej konwersji podatek zapłacimy.

3. Tzw. polisy inwestycyjne
Rozwiązanie, które oferują dostęp do mniejszej listy funduszy niż np. mbanku, multifund.pl itp, ale nie płacimy tu podatku przy konwersjach. Jedynie podatek płacimy od wypłacanego zysku.

Tu najczęściej pieniądze są "niedostępne" do wypłaty przez 5-10 lat. Ale brak podatku przy konwersjach gdy to dokładnie przeliczyć rekompensuje nawet dodatkowe opłaty w tych produktach.

4. Są jeszcze tzw. plany systematycznego oszczędzania
Ale tymi akurat się nie zajmuję - z reguły ograniczają one inwestowanie wyłącznie do funduszy tego samego TFI w zamian za np. obniżkę opłat dystrybucyjnych, które można np. uniknąć w mBanku.

------------
Padło tu sformułowanie "Nie chodzi mi o formę ubezpiecznia".

Tu też krótkie wyjaśnienie - tzw. "polisy inwestycyjne" są rzeczywiście polisą - ale to tylko taki trik prawny - aby nie było podatku Belki przy konwersjach oraz aby móc zaoferować kilka tzw. korzyści prawno - podatkowych. Czyli są to produkty w 100% inwestycyjne, a za ubezpieczenie płacimy z reguły mniej niż złotówkę miesięcznie.

-------------
Każde z powyższych rozwiązań będzie dobrym rozwiązaniem.

Ale...

Ale żadne z nich nie zapewni zysków - nieważne gdzie inwestujemy dobór funduszy musimy dokonać sami, zarządzać naszym portfelem inwestycji, monitorować.

Niestety - marketingowe teorie "w długim okresie się zawsze zarabia" nie zawsze się sprawdzają. O tym jak to jest gdy spojrzymy na dane historyczne zapraszam na lekturę mojego bloga:
http://blog.opiekuninwestora.pl

--------------
"Ważne jest także to , żeby bank czy tez inna instytucja sama zarządzała pieniędzmi."

Fundusze inwestycyjne - rzeczywiście zarządzają naszymi pieniędzmi. Ale pamiętajmy - że wybierając fundusz akcyjny - musi on większą część pieniędzy inwestować w akcje - nieważne czy mamy na giełdzie wzrosty czy też spadki. Tak samo jak fundusze obligacji inwestują głównie w obligacje.

Trudno o fundusz, który daje pewny zarobek. Fundusze akcji potrafią w ciągu roku stracić ponad 50%, fundusze mieszane także kilkadziesiąt, fundusze obligacji pewnie i ponad 20%. Tak - zarządzają nimi specjaliści - ale to, że status funduszu wymusza aby inwestować np. na rynku akcji - najlepsi zarządzający w czasie bessy mogą np. mniej tracić (np. 40% zamiast jak inne fundusze 60%).

Jest jeszcze coś takiego w polisach inwestycyjnych jak portfele modelowe - gdzie inni analitycy z kolei wybierają za nas fundusze i dokunują zmian. Niestety - dane historyczne nie wyglądają najlepiej (nie wypadły w długim okresie lepiej niż lokata bankowa) - można o tym przeczytać na moim blogu. I nie są to materiały marketingowe tylko konkretne fakty z przeszłości (np. analiza za okres 9 lat- czyli dość długa).

Fundusze to nie jest lokata
-------------------------
I rozwiązanie, które ja promuję to aktywnie inwestować. Ale - aktywnie nie znaczy zmieniać fundusze co chwilę. Chodzi o to aby stosować choćby najprostsze zasady inwestowania - jak np. kroczący "stop loss" lub inne, z których można zbudować własną strategię inwestycyjną. Moim zdaniem trudno aby ktoś to zrobił za nas.

I co ważne - w podejściu do inwestowania, które ja promuję wcale nie trzeba być ekspertem aby podejmować decyzje inwestycyjne.

Na koniec o opłacie za zarządzanie w funduszach
-----------------------------------------
Ta opłata jest już ukryta w podawanych wycenach i nie można jej brać pod uwagę porównując różne platformy do inwestowania.

Czyli - w mBanku ta opłata jest dla nas niewidoczna. Po prostu zarabiamy tyle ile publikują fundusze inwestycyjne. mBank nie pobiera tu żadnej opłaty.

W polisach - także ta opłata jest dla nas nieistotna. Tu co prawda jest pobierana dodatkowa opłata za zarządzanie (swoją drogą to bardzo zła nazwa, bo może sugerować, że jest to opłata za to, że ktoś naszymi pieniędzmi zarządza - a tak nie jest - jest to po prostu opłata za sam produkt).

Czyli nieważne gdzie inwestujemy zawsze opłata za zarządzanie jest przez fundusz pobierana.

Wiedza
---------
Na stronie
http://www.opiekuninwestora.pl/darmowe_kursy,387,0.htm
umieściliśmy kilka kursów (zarówno opracowanych przez nas jak i zewnętrzne firmy) - np. bardzo dobry kurs o teorii funduszy - kurs Izby Zarządzających Funduszami i Aktywami).

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Paweł Kowalik:

1) tajemniczy koszt funduszy to koszt zarządzania funduszem (nie zawsze 5% , ale 4,5-5,5% mają np akcyjne, a 2,5% obligacji, które to już można sobie kupić samemu) - z propspektów emisyjnych i ofert na www
2) 2% to koszt zarządzania portfelem (sorry! AEGON ma 1,97%!) - z oferty na stronie www
3) 100 zł to koszt polisy/opłat administracyjnych - z oferty na stronie www

Przy inwestycji 10k: koszt nawt 800zł rocznie, czyli ekwiwalnt t 8% stopy zwrotu (CZYLI np 10% lokata).

Oczywiście, ale pisałeś o tym, że w Skandii i Aegonie opłata (dystrybucyjna) za TFI jest dodawana do opłaty za zarządzanie* i opłaty administracyjnej, a tak nie jest. Myślę, że mój przedmówca wyjaśnił, na czym polegał Twój błąd :)

* nie przypominam sobie obecnie istniejącego programu Aegona, który miałby opłatę 1,97% - chyba raczej 1,95% ;) Michał Buchta edytował(a) ten post dnia 23.11.09 o godzinie 22:59
Tomasz N.

Tomasz N. Własny biznes

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Ja się podpisuję rękami i nogami pod tym co opisał Remigiusz.

Mam polisę Aegona drugi rok z dziesięciu jako dźwignię kredytową.

Axa dla 2 letniego synka również z tym, że planuję ją zamknąć po 20 latach. Do tej pory doradca zlecał mi konwertowanie i tak robiłem. Efekt: lepszy niż lokata, mniejszy od moich oczekiwań.

Ale przestałem wierzyć, że doradca finansowy czy ktokolwiek inny zadba o moje pieniądze.

Tak się składa, że jestem strasznie uparty i zacząłem szukać rozwiązan dla swoich inwestycji. Trafiłem na stronę Remigiusza, korzystam z usług jakie zapewnia jego portal. Nie chodzi mi o reklamowanie go bo nawet się nie znamy, ale o użyteczność.

Do tego znalazłem świetne szkolenie z funduszy inwestycyjnych w śmiesznej cenie, na które oczywiscie pojechałem. Teraz stosuję strategię Darwin+defender.

Tu można conieco o niej poczytać:
http://www.inteligencjafinansowa.com?s=263

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Też uważam że Darwin+defender to dobra strategia. Ale coraz poważniej myślę o wykorzystaniu analizy technicznej. Nauka zajmie na pewno sporo czasu ale może się opłacić.
Wojciech Warzecha

Wojciech Warzecha doradca ds.
ubezpieczeń i
inwestycji, Aviva

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Przy takich założeniach polecam panu nowy fundusz z naszej oferty - Fundusz Europejski Ochrony Zysku, który wydaje się być dobrym rozwiązaniem na niepewne czasy i długi horyzont inwestycji. Fundusz ten opiera się na mechanizmie CPPI i gwarantuje ochronę kapitału i wypracowanych zysków na poziomie 80 %. Szczegółowy opis funduszu oraz dyskusja na jego temat znajduje się na naszej grupie, zapraszam - http://www.goldenline.pl/forum/aviva-investors/1304468

konto usunięte

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

Ja bym Polecił PSO TFI Skarbca (Plan Systematycznego Oszczędzania) opłata jest za wejście ale później nie ma żadnych opłat oprócz tych za zarządzanie, tak jak standardowo. Wybór różnych funduszy. Ubezpieczenie od utraty pracy, czasowej niezdolności do pracy, pobyt w szpitalu.
Zresztą całą opisówke mogę przesłać na maila.
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: Parasol , fundusz , czy coś innego... proszę o pomoc

witam,

poczytałem....i....

dobrze że Paweł chce się nauczyć ...dowiedzieć...większośc klientów chce wpłacić...nie płacić za wiedzę...a zyskać...
dla tych sa tylko lokaty (czyt. w sumie indeksacja kwot,bo o zyskach nie ma co mówić)...
dlatego jak kilku kolegów będę polecal samodzielne platformy transakcyjne (pod warunkiem posiadania wiedzy)...
ktos napisał : platforma + doradca....
hmmmm ja jestem doradcą i nie pracuje dla idei...biorę za swoja prace pieniądze....chleba za darmo mi piekarz nie da...
czyli tu juz komuś za wiedzę płacimy...
jezeli jest doradca to i platforma niekoniecznie...niech się zajmuje doradztwem i bierze za to pieniadze..
wiecie co...
życzmy sobie takich klientów jak Paweł...świadomych...

pozdrawiam...



Wyślij zaproszenie do