Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Mam pytanie do wszystkich którzy zapoznali się z małym Hansem.
Jak oceniacie wnioski Freuda?>

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Jak widać "wszyscy zapoznali się" ;)

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Znają ale nie każdemu kwestionować Mistrza.
Tymbardziej, że Freud diagnozował też matkę owego Hansa, więc wnioski płyną nie tylko z analizy psychiki Hansa.
Chyba inaczej rozumiemy analizę w kontekście kilku jej "przedmiotów".

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

To może ja zacznę tę dyskusję, aczkolwiek bardzo ogólnie, bo skoro wszyscy tacy nieśmiali w wyrażaniu swoich opinii ;P ;) ;D

W mojej opinii Freud choć bardzo trafnie budował modele zachowań czy szerzej, bardzo cenię sprawdzalność czy raczej skuteczność prognostyczna modelu psychoanalitycznego osobowości jego autorstwa, to z drugiej strony wydaje mi się, że jego skuteczny model bazował bardziej na doświadczeniach abstrakcyjnych (podobnie jak robił np. Einstein z astrofizycznymi modelami zależności wielkości fizycznych) niż na jego studiach przypadków. Opisane w literaturze na temat psychoanalizy badania pacjentów (przy czym nie przypominam sobie badań dzieci!!!) wydają się być bardzo niepewne, jakby sam dopiero na próbach i błędach szukał metod pobierania danych z umysłów ludzi. Innymi słowy jakby Freud dopiero się uczył psychoanalizy jednocześnie tworząc metody, choć były one dopiero doskonalone przez jego następców.

Stąd do samych jego praktyk psychoanalitycznych na innych nie podchodzę zbyt na serio, raczej uważam, że większość wniosków opierała się o jego autopsychoanalizę (co nie było by dziwne, gdyż sam przejawiał cechy silnie neurotyczne ;)

Agnieszka Melania Szymkowiak:
Chyba inaczej rozumiemy analizę w kontekście kilku jej "przedmiotów".

Inaczej rozumiemy, tzn. jak i kto "my"? Bo chyba nie o mnie chodzi, ja na razie nic nie napisałem, więc rozumiem, że chodzi o Ciebie i Freuda? ;>Jakub P. edytował(a) ten post dnia 28.12.08 o godzinie 01:02

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

właśnie nabyłam Dwie nerwice dziecięce, wkrótce włączę się do dyskusji;-)

Jakub Polewski:
To może ja zacznę tę dyskusję, aczkolwiek bardzo ogólnie, bo skoro wszyscy tacy nieśmiali w wyrażaniu swoich opinii ;P ;) ;D

W mojej opinii Freud choć bardzo trafnie budował modele zachowań czy szerzej, bardzo cenię sprawdzalność czy raczej skuteczność prognostyczna modelu psychoanalitycznego osobowości jego autorstwa, to z drugiej strony wydaje mi się, że jego skuteczny model bazował bardziej na doświadczeniach abstrakcyjnych (podobnie jak robił np. Einstein z astrofizycznymi modelami zależności wielkości fizycznych) niż na jego studiach przypadków. Opisane w literaturze na temat psychoanalizy badania pacjentów (przy czym nie przypominam sobie badań dzieci!!!) wydają się być bardzo niepewne, jakby sam dopiero na próbach i błędach szukał metod pobierania danych z umysłów ludzi. Innymi słowy jakby Freud dopiero się uczył psychoanalizy jednocześnie tworząc metody, choć były one dopiero doskonalone przez jego następców.

Stąd do samych jego praktyk psychoanalitycznych na innych nie podchodzę zbyt na serio, raczej uważam, że większość wniosków opierała się o jego autopsychoanalizę (co nie było by dziwne, gdyż sam przejawiał cechy silnie neurotyczne ;)

Agnieszka Melania Szymkowiak:
Chyba inaczej rozumiemy analizę w kontekście kilku jej "przedmiotów".

Inaczej rozumiemy, tzn. jak i kto "my"? Bo chyba nie o mnie chodzi, ja na razie nic nie napisałem, więc rozumiem, że chodzi o Ciebie i Freuda? ;>Jakub P. edytował(a) ten post dnia 28.12.08 o godzinie 01:02

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Te "Dwie" to tak istotne, że akurat "Dwie", bo aż z wielkiej litery napisałaś? :D

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Jakub Polewski

Opisane w literaturze na temat psychoanalizy badania

pacjentów (przy czym nie przypominam sobie badań dzieci!!!) wydają się być bardzo niepewne, jakby sam dopiero na próbach i
błędach szukał metod pobierania danych z umysłów ludzi. Innymi słowy jakby Freud dopiero się uczył psychoanalizy jednocześnie tworząc metody, choć były one dopiero doskonalone
przez jego następców.
Stąd do samych jego praktyk psychoanalitycznych na innych nie
podchodzę zbyt na serio, raczej uważam, że większość wniosków opierała się o jego autopsychoanalizę (co nie było by dziwne, gdyż sam przejawiał cechy silnie neurotyczne ;)

Dobrze powiedziane, dodam tylko że dopiero teraz wyszło na światło dzienne iz praktyki Freudowskie i te jego psychoanalizy nawet szkodziły zamiast pomagać, to sa wypowiedzi i długoletnie obserwacje jego asystenta, tych informacji jest niewiele...
To był dziwak jak dla mnie nic więcej, to moja opina i mam to niej absolutne prawo.

Zresztą w latach 60-tych psychoanaliza była bardzo modna i bazowało na niej wielu psychologów. Przede wszystkim w dużej mierze przyczyniła się do smierci znanej nam wszystkim M. Monroe... Leczona ponad 7 lat nie pomogła jej, tylko bardziej pogrążyła...to tak na marginesie.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Wiesz, ale z drugiej strony ten dziwak zbudował świetny model strukturalny osobowości i prywatnie nie wiem jak miałbym się do tego modelu przyczepić, co więcej nie widzę żadnej konkurencji ;) Zbudowanie modelu osobowości, który można z powodzeniem stosować wobec wszystkich ludzi jest wg mnie równym osiągnięciem co teoria ewolucji.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

ok oprócz tego że zbudował model co zrobił pożytecznego???
co mi po modelu jak inne mechanizmy nie działają. zgodze się z Tobą iż jest to osiągnięcie ale nic poza tym:)

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Model osobowości to nic innego jako teoria funkcjonowania całej ludzkiej psychiki. To analogia do Ogólnej Teorii Względności opisującej działanie Wszechświata w skali makroskopowej. W ten sposób z psychoanalitycznej koncepcji osobowości można dzisiaj wnioskować na temat różnych procesów psychicznych człowieka, w tym prowadzić terapie w przypadku różnych zaburzeń.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

[author]Jakub Polewski

W ten

sposób z psychoanalitycznej koncepcji osobowości można dzisiaj wnioskować na temat różnych procesów psychicznych człowieka, w tym prowadzić terapie w przypadku różnych zaburzeń.

na przykład jakich terapii konkretnie?
jakie zaburzenia możan leczyć? Za pomocą jakich narzędzi?

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Np. lęki nerwicowe za pomocą psychoanalizy, fobie za pomocą terapii behawioralnej albo uzależnienia za pomocą hipnoterapii (metoda ericksonowska).

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Kamila K.:
ok oprócz tego że zbudował model co zrobił pożytecznego???
co mi po modelu jak inne mechanizmy nie działają. zgodze się z Tobą iż jest to osiągnięcie ale nic poza tym:)

Kamila - nie obraź się, ale najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz. Pamiętam Ciebie z wątku "obalamy mity na temat chorób psychicznych" gdzie wklejałaś różne linki, cytując przeróżne teorie podważające dorobek psychologii i psychiatrii. Oczywiście - masz prawo, ale na litość boską - czego oczekujesz w grupie takiej jak ta, gdzie większość osób jest zawodowo związana z psychologią i siłą rzeczy ma o niej jakieś pojęcie?

Co do Freuda - ma on zarówno "wyznawców", jak i przeciwników, ale to na bazie działalności Freuda powstała cała psychoterapia. Przedstawiciele innych, "konkurencyjnych" nurtów rozumieją jego wkład, rolę i znaczenie dla współczesnej psychoterapii. Nie kwestionują tego. Mimo, iż wyrosły inne koncepcje psychoterapeutyczne przyjmuje się, że psychoterapia psychoanalityczna, czy psychodynamiczna jest najgłębszą formą oddziaływania na strukturę osobowości. I mimo tylu lat, mimo tylu zmian w sposobie życia, w mentalności ludzi teorie Freuda są nadal żywe, aktualne, z powodzeniem wykorzystywane w terapii.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Marzena J.:

Kamila K.:
ok oprócz tego że zbudował model co zrobił pożytecznego???
co mi po modelu jak inne mechanizmy nie działają. zgodze się z Tobą iż jest to osiągnięcie ale nic poza tym:)

Kamila - nie obraź się, ale najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz.

...Tak? a Ty masz pojęcie, co robiła psyvholanaliza z ludzmi w latach 60-tych??
ilu było "uleczonych" ilu nie???
to proszę podaj mi przykłady.
Z całym szacunkiem jeżeli coś na jakiś teamt pisze to wiem..., sprawdziłam...,
i...przekazuje...to nie jest teoryjka typowych uczonych...teoretycznie psychologów...tylko PRAWDA!!!NIEKTÓRZY JEJ NIE PRZYJMUJĄ.
WIDZE ŻE WIELE NIE WIESZ...
Pamiętam Ciebie z wątku "obalamy mity na temat

chorób psychicznych" gdzie wklejałaś różne linki, cytując przeróżne teorie podważające dorobek psychologii i psychiatrii.

właśnie i ludzie nie przyjmują parawdy, boją się jej!!!
i będę obalać te mity, tu czy gdzie indziej,...cóż może mam misję:)

Oczywiście - masz prawo, ale na litość boską -

czego oczekujesz w grupie takiej jak ta, gdzie większość osób jest zawodowo związana z psychologią i siłą rzeczy ma o niej jakieś pojęcie?

owszem, jest związana z psychologią, czy medycyną?i co z tego...
...i dlaczego nie skomentują moich postów w grupie służba zdrowia, czy właśnie mity n/t chorób psych?, tylko ludzie którzy mają do czynienia z takowymi schorzeniami bliskich , bądz znajomych...
czemu nie skomentują eksperymentu Soteria????
Czemu nie napiszą n/t asystentów Freuda??

Co do Freuda - ma on zarówno "wyznawców", jak i przeciwników, ale to na bazie działalności Freuda powstała cała psychoterapia.

Tak zgadza się, nic poza tym.

Przedstawiciele innych, "konkurencyjnych" nurtów

rozumieją jego wkład, rolę i znaczenie dla współczesnej psychoterapii. Nie kwestionują tego.

Ja też tego nie kwestionuje, tylko że te teoriw nijak mają się z praktyką. owszem tylko ja mówie o narzędziach psychoterpeutycznych które nic nie dają, a wręcz przeciwenie mogą szkodzić np: powracanie do przeszłości- tzw"grzebanie"-niczemu nie służy w psychoterapii.
Mimo, iż wyrosły inne

koncepcje psychoterapeutyczne przyjmuje się, że psychoterapia psychoanalityczna, czy psychodynamiczna jest najgłębszą formą oddziaływania na strukturę osobowości.

Pytanie czy pomaga???to że on stworzył owe teorie każdy wie, tylko czy owe służą zdrowiu????

I mimo tylu lat, mimo

tylu zmian w sposobie życia, w mentalności ludzi teorie Freuda są nadal żywe, aktualne, z powodzeniem wykorzystywane w terapii.

Na bazie teorii Freuda np: struktury osobowości- na tym bazują inne bardziej skuteczne modele psychterapeutyczne.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Na bazie teorii Freuda np: struktury osobowości- na tym bazują inne bardziej skuteczne modele psychterapeutyczne.

Chętnie poznam "bardziej skuteczne modele terapeutyczne" jakie to są?

Kamila. Odpowiadasz pytaniem na pytania. Przeczytałaś jakieś antyfreudowskie opracowania i siejesz ferment. Twoja wypowiedź:

"..Tak? a Ty masz pojęcie, co robiła psyvholanaliza z ludzmi w latach 60-tych??
ilu było "uleczonych" ilu nie???
to proszę podaj mi przykłady."

Nie wiem i nikt nie wie. Nie ma na ten temat żadnych WIARYGODNYCH STATYSTYK. Natomiast w codziennej praktyce terapeutycznej wielu ośrodków stosujących psychoyterapię psychoanalityczną/psychodynamiczną (np. Szpital im. Babińskiego w Krakowie) obserwuje się wyraźną poprawę funkcjonowania ludzi. A tam leczą naprawdę ciężkie przypadki. Bo nie wiem czy wiesz, ale psychoterapia psychoanalityczna jest najgłębszą forma oddziaływania, która wpływa na strukturę osobowości.

"mogą szkodzić np: powracanie do przeszłości- tzw"grzebanie"-niczemu nie służy w psychoterapii." Tu się mylisz. Twoje słowo przeciw uznanym standardom i narzędziom psychoterapeutycznym. Mam propozycję. Weź do ręki podręcznik akademicki "Psychoterapia tom I" pod redakcją p. Grzesiuk. Poczytaj. Temat Cię interesuje więc z pewnością nie będzie to czas stracony.

Podsumowując - psychoterapia psychoanalityczna pomaga. Dowód: dziesiątki tysięcy ludzi na całym świecie, które po ukończeniu terapii radzą sobie w życiu. Jesteśmy teraz w tym miejscu, a nie innym ponieważ nauka odrzuca niesprawdzone teorie i pracuje stale nad nowymi. Psychoterapia jest skuteczna, co udowadniają nie tylko sami pacjenci ale nawet zmiany w mózgu przed i po terapii. Polecam znowu ten sam podręcznik, tam masz wszystko elegancko opisane, pokazane. W Wiedniu powstał Uniwersytet Freuda. Nie można krytykować kogoś lub czegoś nie zapoznawszy sie wpierw z całym jego dorobkiem. Ty krytykujesz jego osobę/metody, a nas pytasz co on takiego osiągnął. Proponuję żebyś przeczytała. Podręcznik, który Ci poleciłam nie jest o Freudzie, to współczesny podręcznik akademicki, który omawia najważniejsze nurty psychoterapii, jej narzędzia, metody, psychoterapię w kontekście neurobiologicznym, relację z pacjentem, itp, itd.

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

Marzena J.:

Na bazie teorii Freuda np: struktury osobowości- na tym bazują inne bardziej skuteczne modele psychterapeutyczne.

Chętnie poznam "bardziej skuteczne modele terapeutyczne" jakie to są?

Kamila. Odpowiadasz pytaniem na pytania. Przeczytałaś jakieś antyfreudowskie opracowania i siejesz ferment. Twoja wypowiedź:

"..Tak? a Ty masz pojęcie, co robiła psyvholanaliza z ludzmi w latach 60-tych??
ilu było "uleczonych" ilu nie???
to proszę podaj mi przykłady."

Nie wiem i nikt nie wie. Nie ma na ten temat żadnych WIARYGODNYCH STATYSTYK. Natomiast w codziennej praktyce terapeutycznej wielu ośrodków stosujących psychoyterapię psychoanalityczną/psychodynamiczną (np. Szpital im. Babińskiego w Krakowie) obserwuje się wyraźną poprawę funkcjonowania ludzi. A tam leczą naprawdę ciężkie przypadki. Bo nie wiem czy wiesz, ale psychoterapia psychoanalityczna jest najgłębszą forma oddziaływania, która wpływa na strukturę osobowości.

"mogą szkodzić np: powracanie do przeszłości- tzw"grzebanie"-niczemu nie służy w psychoterapii." Tu się mylisz. Twoje słowo przeciw uznanym standardom i narzędziom psychoterapeutycznym. Mam propozycję. Weź do ręki podręcznik akademicki "Psychoterapia tom I" pod redakcją p. Grzesiuk. Poczytaj. Temat Cię interesuje więc z pewnością nie będzie to czas stracony.

Podsumowując - psychoterapia psychoanalityczna pomaga. Dowód: dziesiątki tysięcy ludzi na całym świecie, które po ukończeniu terapii radzą sobie w życiu. Jesteśmy teraz w tym miejscu, a nie innym ponieważ nauka odrzuca niesprawdzone teorie i pracuje stale nad nowymi. Psychoterapia jest skuteczna, co udowadniają nie tylko sami pacjenci ale nawet zmiany w mózgu przed i po terapii. Polecam znowu ten sam podręcznik, tam masz wszystko elegancko opisane, pokazane. W Wiedniu powstał Uniwersytet Freuda. Nie można krytykować kogoś lub czegoś nie zapoznawszy sie wpierw z całym jego dorobkiem. Ty krytykujesz jego osobę/metody, a nas pytasz co on takiego osiągnął. Proponuję żebyś przeczytała. Podręcznik, który Ci poleciłam nie jest o Freudzie, to współczesny podręcznik akademicki, który omawia najważniejsze nurty psychoterapii, jej narzędzia, metody, psychoterapię w kontekście neurobiologicznym, relację z pacjentem, itp, itd.

Marzenko,

odsyłam Cię do poczytania, właśnie faktów..., podaje link:)miłego czytania

http://www.tomaszwitkowski.pl/page14.php

jak przeczytasz, przemyślisz, napisz...
pozdrawiam Cię serdecznie

Temat: sigmund freud , dwie nerwice dziecięce

odsyłam Cię do poczytania, właśnie faktów..., podaje link:)miłego czytania

http://www.tomaszwitkowski.pl/page14.php

jak przeczytasz, przemyślisz, napisz...
pozdrawiam Cię serdecznie

Jeśli to są fakty, to również faktem jest twierdzenie, że polacy są mordercami tylko dlatego, że wśród Polaków znaleźli się tacy którzy mordują. Można stworzyć tysiące tomów wg. których faktem jest, że Polacy są mordercami i podawać przykłady potwierdzające ową tezę.

Rzeczywistość nie jest jednak czarno - biała mimo że niektórym borderlinowcom może się taka wydawać...

Swoją drogą Freud działał 100 lat temu. Nikt już nie stosuje jego wskazań w pełnej rozciągłości bo w pewnych obszarach się nie sprawdziły.