Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Roger Zacharczyk:

Gdybyś potrzebował nowej, lepszej strony internetowej dla siebie (yenec.com) odezwij się do mnie. Obecna niezbyt dobrze wygląda (z kilku konkretnych powodów).

i napisal to czlowiek ktory jako swoja strone w profilu podanie takiego gniota??

http://brphotography.eu/
Co technicznie jest Twoim zdaniem źle? Bo o aspekty techniczne mi tutaj chodzi.

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Łukasz S.:

Prawa autorskie, poziom pracy, jej jakość etc. - jak najbardziej! Ale czy nie lepiej wpłynąć na kształt rynku np. prowadząc profesjonalnego bloga lub pisząc artykuły do ogromnej ilości ogólnodostępnej prasy, bądź portali fotograficznych? Artykułów poruszających problemy nurtujące profesjonalistów tej branży.

lat temu wiele powstalo forum foto, na ktorym dzielono sie wiedza merytoryczna. zloty, warsztaty, cala masa wiedzy udzielanej przez ludzi znajacych sie na rzeczy. sila rzeczy musialo stac sie popularne. ludiz przybywalo w postepie geometrycznym, nikt nie czytal, kazdy pytal zeby natychmiast dostac odp, jak niedostal to mial pretensje. posty typu "powiedzcic emi jaki aparat kupic bo jest juz wtorek a ja mam w sobote robic slub za kase, i powiedzcie jak go ustawic" stawaly sie norma. ludzie znajacy sie na rzeczy odeszli, lub przestali sie odzywac.. bajka sie skonczyla.
z dzielenia sie wiedza musi cos wyplywac. prasa foto nie bedzie chciala publikowac artykulow edukujacych adeptow fotografii bo nie maja w tym zadnego interesu. moglo by sie okazac ze ci adepci zaczna uwazniej czytac artykuly i okaze sie ze poziom redaktorow jest rowny poziomowi adeptow. sami fotografowie wola pracowac niz dzielic sie swa wiedza bo za prace dostaja kase a za dzielenei sie nikt im nie powie nawet dziekuje.

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:

odpowiedz najpierw prosze na moje pytanie o ilosc zawodow w ktorych pracowales, skoro uwazasz sie za uprawnionego do szafowania tekstami o emeryturze na jednym stolku. chcialbym sie przekonac ze mam do czynienia z facetem z jajami ktory wlasne slowa podeprze praktyka czy tez z trollem forumowym ktory nie potrafi nic poza pisaniem glupot i ktorego nalezy zignorowac.
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Roger Zacharczyk:

odpowiedz najpierw prosze na moje pytanie o ilosc zawodow w ktorych pracowales, skoro uwazasz sie za uprawnionego do szafowania tekstami o emeryturze na jednym stolku.
Rozglądnij się wokół siebie. Naprawdę nie widzisz, jakie są zachowania ludzi? Może poczytaj jakieś badania na ten temat.
chcialbym sie przekonac ze mam do czynienia z facetem z jajami ktory wlasne slowa podeprze praktyka
Podpieram się tym, co się faktycznie dzieje w naszym kraju, w naszym społeczeństwie
czy tez z trollem forumowym ktory nie potrafi nic poza pisaniem glupot i ktorego nalezy zignorowac.
Rzucasz najpierw jakimś pustym stwierdzeniem w stylu "gniot bo gniot", później unikasz uzasadnienia. Kto tu jest trollem? ;)

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:
Rozglądnij się wokół siebie

masz jaja zeby odpowiedziec na moje pytanie czy niekoniecznie? w ilu zawodach pracowales ze upowaznia cie to do wysuwania oskarzen pod adresem starszego pokolenia?
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Roger Zacharczyk:
Rozglądnij się wokół siebie

masz jaja zeby odpowiedziec na moje pytanie czy niekoniecznie? w ilu zawodach pracowales ze upowaznia cie to do wysuwania oskarzen pod adresem starszego pokolenia?
Odpowiedziałem Ci na pytanie.
Nie ja tu wysuwam oskarżenia. Ja się z nimi zgadzam na podstawie konkretnych danych przytoczonych przez osoby, które te oskarżenia wysuwają.
Piotr Ż.

Piotr Ż. piotrzurawski.com

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:
Piotr Ż.:
Roger nie gniewaj się, ale chłopaki próbują Ci powiedzieć, że realia branży wizualnej są nieco inne i nie tylko efekt końcowy ma znaczenie, ale też cały proces tworzenia. Twórczość to nie proces fabryczny i dość trudno go optymalizować ciągle coś odejmując.
Właśnie w przypadku procesu fabrycznego jest trudno, bo końcowy produkt prędzej czy później się rozpadnie. A zdjęcie? Da się zrobić tanio, da się zrobić drogo, uzyskując podobny efekt.Roger Zacharczyk edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 10:01

Roger niestety tu się mylisz. Do pewnego tylko poziomu da się utrzymywać jakość metodą chałupniczą. Wydaje mi się, że gdzieś założyłeś, że koszty produkcji zdjęciowej z definicji są niskie bo masz już aparat a kreatywność wszystko załatwia. To do pewnego momentu świetnie się sprawdza, ale nagle pojawiają się różne koszty, których część opisał Piotrek. Zobacz, że w tym wątku mało kto chwali się kosztami różnych specjalistów zatrudnianych do zdjęć. Może efekt końcowy się może nie rozpadnie, ale szału nie będzie.

Klient indywidualny to nisza fotografów głównie ślubnych, może trochę portrecistów, może jeszcze kilku nisz.
A klienci zamawiający fotografię komercyjną, głównie firmy, jeśli robią to regularnie, dobrze wiedzą jakie są realne koszty zleceń i rzadko kiedy da się spektakularnie obniżyć budżet przez zastosowanie sztuczki na którą nikt wcześniej nie wpadł. Zobacz, że cały czas ten wątek oscyluje wokół kilku patentów, które są relatywnie tanie i proste do zrobienia - blenda na koc ratunkowy, tani aparat, obiektyw kitowy. Ale to nie tutaj leży ciężar kosztów.
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr Ż.:
Roger Zacharczyk:
Piotr Ż.:
Roger nie gniewaj się, ale chłopaki próbują Ci powiedzieć, że realia branży wizualnej są nieco inne i nie tylko efekt końcowy ma znaczenie, ale też cały proces tworzenia. Twórczość to nie proces fabryczny i dość trudno go optymalizować ciągle coś odejmując.
Właśnie w przypadku procesu fabrycznego jest trudno, bo końcowy produkt prędzej czy później się rozpadnie. A zdjęcie? Da się zrobić tanio, da się zrobić drogo, uzyskując podobny efekt.Roger Zacharczyk edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 10:01

Roger niestety tu się mylisz. Do pewnego tylko poziomu da się utrzymywać jakość metodą chałupniczą.
Z tym się zgadzam. Do pewnego momentu można utrzymać jakość. Zauważ, że nie mówię tutaj o przekraczaniu tego momentu.

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:
Odpowiedziałem Ci na pytanie.

nie odpowiedziales. a ja wiecej nie mam zamairu z toba dyskutowac skoro opierasz sie glwonei an tym co pisza w gazetach.
Nie ja tu wysuwam oskarżenia. Ja się z nimi zgadzam na podstawie konkretnych danych przytoczonych przez osoby, które te oskarżenia wysuwają.

DO
przeczytaj sam siebie ponizej .. potem powyzej UNTIL zrozumiesz ze klamiesz
Roger Zacharczyk:
Różnica między nami jest taka, że Ty w zmianach widzisz zagrożenie, a ja szansę. Ty masz nadzieję na to, że świat będzie jak za czasów Leonarda, ponieważ boisz się, że kolejne zmiany Cię przerosną. To jest cecha pokolenia starszego ode mnie. Oczekujecie, że do emerytury będziecie siedzieć w jednym fachu. Młodsze pokolenie jest świadome, że nie ma już na to szans.


swoja droga .. nie myslales o karierze polityka??

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr Ż.: Zobacz, że cały czas ten wątek oscyluje wokół kilku patentów, które są relatywnie tanie i proste do zrobienia - blenda na koc ratunkowy, tani aparat, obiektyw kitowy. Ale to nie tutaj leży ciężar kosztów.

...napisalem ale po namysle dalem sobie spokoj. ci co wiedza to wiedza, reszta i tak nie uwierzy :)Piotr F. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 12:12
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Roger Zacharczyk:
Odpowiedziałem Ci na pytanie.

nie odpowiedziales. a ja wiecej nie mam zamairu z toba dyskutowac skoro opierasz sie glwonei an tym co pisza w gazetach.
Opieram się na badaniach, których fragmenty gazety jedynie przytaczają.
DO
przeczytaj sam siebie ponizej .. potem powyzej UNTIL zrozumiesz ze klamiesz
Przeczysz teraz sam sobie na podstawie tego, co napisałeś w pierwszej części wypowiedzi.
swoja droga .. nie myslales o karierze polityka??
Nie.

I nadal czekam na Twoje uzasadnienie. O ile nie rzucasz słów na wiatr i potrafisz bronić swoich stwierdzeń...
Piotr Ż.

Piotr Ż. piotrzurawski.com

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

No ale w tym wypadku sprawa jest bardzo prosta - szukasz sobie fotografa ślubnego czy dowolnego innego, przeglądasz portfolio za portfolio, wybierasz takiego, na którego masz budżet i którego jakość jeszcze Ci odpowiada. To samo jest w innych branżach. Tu też działają prawa rynku i fotografowie często porównują swoje ceny i efekty pracy do konkurencji ;-)

Jeśli ktoś ma super hiper folio i odstaje cenowo o więcej niż 30% w dół, to uważnie bym wszystko sprawdził.

Odnoszę wrażenie (to nie krytyka), że Ty szukasz kogoś kto potrafi trochę lepiej obsługiwać aparat i to w zupełności wystarczy - to nic złego. Po prostu masz takie wymagania. Uważam tak, gdyż sporym kosztem, który konsekwentnie pomijasz są przygotowania do zdjęć, używanie specjalistycznego wyposażenia i postprodukcja oraz koszty prowadzenia biznesu, które siłą rzeczy pokrywa klient.

konto usunięte

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:
Opieram się na badaniach, których fragmenty gazety jedynie przytaczają.

podaj namiary na te badania bo to nowosc w twojej wypowiedzi. jak do tej pory opierales sie na wlasnym doswiadczeniu, potem przyznales ze go nei masz a ateraz masz badania. jednym slowem - klamiesz jak z nut.

edit - to ostatnia moja odpowiedz do ciebie. chyba ze potrafisz wytlumaczyc sie ze swoich zarzutow. czyli przytoczyc odpowiednie badania na ktorych sie (od niedawna) opierasz albo wymienic zawody w ktorych tak ciezko pracowales ze masz prawo do osadzania innych.
do tej chwili uwazam cie za trolla (z calym szacunkiem dla trolli bo nawet oni maja czasem klase) i z przyjmenoscia cie ignoruje. Piotr F. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 12:29
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Roger Zacharczyk:
Opieram się na badaniach, których fragmenty gazety jedynie przytaczają.

podaj namiary na te badania
No ale jak to? Przecież to moje pokolenie niby chce mieć podane wszystko na tacy...
bo to nowosc w twojej wypowiedzi. jak do tej pory opierales sie na wlasnym doswiadczeniu, potem przyznales ze go nei masz a ateraz masz badania. jednym slowem - klamiesz jak z nut.
Przeczytaj dokładnie te wypowiedzi (ze zrozumieniem!), to zobaczysz, jaką bzdurę tu napisałeś.
edit - to ostatnia moja odpowiedz do ciebie. chyba ze potrafisz wytlumaczyc sie ze swoich zarzutow. czyli przytoczyc odpowiednie badania na ktorych sie (od niedawna) opierasz albo wymienic zawody w ktorych tak ciezko pracowales ze masz prawo do osadzania innych.
do tej chwili uwazam cie za trolla (z calym szacunkiem dla trolli bo nawet oni maja czasem klase) i z przyjmenoscia cie ignoruje. Piotr F. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 12:29
Ludzie potrafią na szczęście ocenić, kto rzuca pustymi stwierdzeniami w stylu "gniot bo gniot", a kto nie. :) Wystarczy zresztą spojrzeć na wiele Twoich innych wypowiedzi, które nie odbiegają jakościowo od tej jednej.
Dawid Oszkiewicz

Dawid Oszkiewicz Dyrektor handlowy,
Sunnyline Poland

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger Zacharczyk:
Piotr F.:
Roger Zacharczyk:
Opieram się na badaniach, których fragmenty gazety jedynie przytaczają.

podaj namiary na te badania
No ale jak to? Przecież to moje pokolenie niby chce mieć podane wszystko na tacy...

Faktycznie powinieneś pomyśleć o karierze polityka.
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Dawid Oszkiewicz:
Faktycznie powinieneś pomyśleć o karierze polityka.
Rozważę Twoją sugestię.
Łukasz S.

Łukasz S. szmigieldesign.pl

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:

lat temu wiele powstalo forum foto, na ktorym dzielono sie wiedza merytoryczna. zloty, warsztaty, cala masa wiedzy udzielanej przez ludzi znajacych sie na rzeczy. sila rzeczy musialo stac sie popularne. ludiz przybywalo w postepie geometrycznym, nikt nie czytal, kazdy pytal zeby natychmiast dostac odp, jak niedostal to mial pretensje. posty typu "powiedzcic emi jaki aparat kupic bo jest juz wtorek a ja mam w sobote robic slub za kase, i powiedzcie jak go ustawic" stawaly sie norma. ludzie znajacy sie na rzeczy odeszli, lub przestali sie odzywac.. bajka sie skonczyla.
z dzielenia sie wiedza musi cos wyplywac. prasa foto nie bedzie chciala publikowac artykulow edukujacych adeptow fotografii bo nie maja w tym zadnego interesu. moglo by sie okazac ze ci adepci zaczna uwazniej czytac artykuly i okaze sie ze poziom redaktorow jest rowny poziomowi adeptow. sami fotografowie wola pracowac niz dzielic sie swa wiedza bo za prace dostaja kase a za dzielenei sie nikt im nie powie nawet dziekuje.

Nie wątpię, że tak właśnie było. Ciężko jednak dziwić się, że foto forum przekształciło się w ten właśnie sposób. Wystarczy prześledzić ostatnie dziesięć lat na rynku sprzętu fotograficznego żeby zobaczyć jak bardzo upowszechniły się lustrzanki cyfrowe. Nie dziwne zatem, że poradniki dla początkujących zaczęły wyrastać jak grzyby po deszczu, podejrzewam, zaraz po tym jak fora przesyciły się przywołanymi przez Ciebie pytaniami.

Podstawowe zasady rządzące rynkiem są... podstawowe. Jest zatem jasne, że łatwiej na 100 stron gazety przydzielić kilkanaście rozkładówek poświęconych reklamom bądź recenzjom sprzętu (i na tym zarabiać), niż etyce pracy fotografa (i mieć z tego bardzo wątpliwy, albo raczej ryzykowny, zysk).

Okazuje się jednak, że coraz częściej na łamach prasy fotograficznej goszczą wypowiedzi ludzi z branży. Nie są to co prawda budujące, moralizatorskie artykuły, ale jednak ich treść nie opiera się o sprzęt. Mam tutaj na myśli na przykład serię wywiadów w publikowanym od niedawna Digital Camera Polska.

Jest też portal fotopolis na którym od czasu do czasu swoje felietony publikuje Wojtek Tkaczyński. Dla mnie takie treści są niezwykle cenne, ale zarazem trudno do nich dotrzeć.

Ja wiem, że ciężko wymagać np. od liderów prasy fotograficznej w Polsce aby z miejsca, co miesiąc publikowali felietony z pogranicza fotografii-etyki-antropologii-polityki-socjologii itp., ale uważam, że prędzej czy później nadejdzie czas, kiedy ludzie przesycą się pytaniami o to "jak ustawić lustrzankę, bo w sobotę mam ślub za kasę".

Swoją drogą, chociażby na przykładzie canon-board.info: Dyskusja tam jest przeróżna, ale ciężko jest mi wyobrazić sobie osobę, która rejestruje się na forum i prosto z mostu uderza pytaniem przytoczonym powyżej. Raz jeszcze - nie wątpię, że do niedawna takie zachowania mogły mieć miejsce. Wydaje mi się jednak, że powoli taka wiedza jest zbyt powszechnie dostępna żeby o to pytać. Znacznie trudniej z kolei o tematy takie jak poruszany przez nas.

---

Napisałeś, że z dzielenia się wiedzą musi coś wypływać - właściwie tak jest ze wszystkim. Jeżeli segregujesz śmieci bądź angażujesz się w jakąkolwiek formę pomocy społecznej - coś z tego musi wypływać i nie koniecznie są to pieniądze.

Na przykład, napisanie artykułu do bloga mającego sporą liczbę odwiedzin lub opublikowanie go w ogólnodostępnej prasie może przynieść Ci nowych klientów. Skoro jesteś dobry i pokazujesz innym, że jesteś dobry to pewnie warto. Jest to oczywiście tylko jeden ze sposobów działania - można obrać inny kierunek, na przykład zamknąć się w mniej lub bardziej hermetycznym gronie zleceniodawców/profesjonalistów i dobierać klientów tylko z tego grona.

Sposobów jest wiele, aczkolwiek w dalszym ciągu wydaje mi się, że lepiej edukować masę amatorów, niż wieszać na nich psy. W końcu - nie wszyscy są tak bezczelni żeby kupić lustrzankę na kredyt tylko po to, bo kolega prosił o 'zrobienie ślubu'.
Piotr Ż.

Piotr Ż. piotrzurawski.com

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Piotr F.:
Piotr Ż.: Zobacz, że cały czas ten wątek oscyluje wokół kilku patentów, które są relatywnie tanie i proste do zrobienia - blenda na koc ratunkowy, tani aparat, obiektyw kitowy. Ale to nie tutaj leży ciężar kosztów.

...napisalem ale po namysle dalem sobie spokoj. ci co wiedza to wiedza, reszta i tak nie uwierzy :)Piotr F. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 12:12

Piotrek wydaje mi się, że to wynika z ciekawości - każdy wie, ile kosztuje aparat, łatwo sprawdzić, ile kosztuje wynajem kamery filmowej na dzień zdjęciowy, ale nikt nie rozumie, dlaczego koszt finalny jest tak wysoki i dlaczego reklamy za ponad pół miliona złotych wciąż powstają. Dodatkowo dla osób osadzonych w zawodach, które wymagają akredytacji i certyfikacji niezrozumiałe jest, dlaczego ludzie nie mający formalnych poświadczeń umiejętności mają takie stawki (np. styliści piwa).

Klienci indywidualni nie robią megaprodukcji. Ba, oni nie robią nawet średnich produkcji. Dla większości osób ekipa fotograf+asystent+wizażystka to już produkcja-gigant i zastanawiają się, czy nie możnaby się pomalować samodzielnie albo czy ten asystent to nie przesada albo czy jeśli użyty obiektyw byłby tańszy to czy nie oszczędziliby stówki.
Andrzej J.

Andrzej J. fotografując
piękno...

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

Roger... jaki masz aparat? tak z ciekawości pytam
Roger Zacharczyk

Roger Zacharczyk Programista (gry,
webserwisy,
aplikacje użytkowe),
fotograf

Temat: najbardziej amatorski z zawodów

andrzej jenek:
Roger... jaki masz aparat? tak z ciekawości pytam
Kompakt w Samsungu Omnia, 5 MP ;)

Poważnie: jaki to ma związek z tematem, w którym wyraźnie napisałem, że nie zajmuję się zawodowo fotografią? Jeśli chcesz zaspokoić zwykłą ciekawość, możemy pogadać prywatnie.

Następna dyskusja:

Turniej amatorski




Wyślij zaproszenie do