GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Witam wszystkich

Focę canonem 5D + 24-105L. W zeszłym tygodniu wybrałem 100 zdjęć do wywołania w formacie 13x18, przeszukałem allegro, wybrałem ofertę i wysłałem fotki. Dziś przyszły odbitki, papier Kodak Royal. Ku mojemu lekkiemu zaskoczeniu wszystkie one są ciemniejsze niż wyświetla je monitor, tak jakby zmniejszono ekspozycję o jakieś 2eV.

Napisałem do nich, czekam na odp, ale chciałbym Was zapytać, a zwłaszcza tych, co robią na papierze - czy to jest normalne? Mój monitor to Fujitsu/Siemens z matrycą S-PVA. Kolory oddaje bardzo wiernie, ale obraz na nim jest zdecydowanie wyraźniejszy niż na papierze, jaśniejszy. Czy to jest efekt "podświetlania" obrazu przez monitor? A może ja zbyt dużo focę na ekspozycji ujemnej i stąd taki efekt? Ech.. okazuje się, że co innego podgląd na monitorku w aparacie, co innego na monitorze komputera, a co innego na papierze :(

dziękuję za uwagi i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz Gnat

Arkadiusz Gnat Manager Ośrodka
Kształcenia Dekarzy

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

http://www.ziolek.pl/kalib/kalibr.html

rzuć okiem na wykres. 99% powinno być prawie niezauważalne tak samo jak 1%, ale wszystkie prostokąty powinny dać się odróżnić.

Poza tym przecież masz wykres "levels" na którym wiele widać...
Link do wypowiedziLink
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Andrzej Z.:

Jedna podpowiedź, papier nie swieci...
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. Senior Technical
Sales Manager w
Tripleplay Ltd.

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Piotr L.:
Andrzej Z.:

Jedna podpowiedź, papier nie swieci...
Dokładnie, zostaw kontrast monitora na domyślnym i zjedź z jasnością do zero, wtedy zacznij zabawę.
Link do wypowiedziLink
Paweł M Falcman

Paweł M Falcman kreator, organizator

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

1. rozwiązanie optymalne - skalibrować monitor (pożyczyć, wybłagać kalibrator lub zapłacić firmie, która takie usługi świadczy)

2. ustawić co najmniej prawidłowy parametr gamma monitora. Są różne programy, programiki. Przynajmniej użyć Adobe monitor Gamma z fotoszopa.

3. Znaleźć sobie lab i wysłac do nich 2-3 zdjęcia na próbę. Zaznaczając "bez korekcji".
I metodą prób i błędów sie do nich dopasować.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubczyk

Andrzej Jakubczyk Fotograf

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

O rany, raz mi się zdarzyło dać fotki do druku do drukarni, gdzie nie wiadomo było na czym to drukowane. Porażka.
MUSI być możliwość pobrania profilu kolorów do PS. Oczywiście kolory to jedno, ale od czegoś trzeba zacząć. Drugie to jasność. Zjeżdżanie do zera z jasnością...wg mnie trochę przesada. Ja ustawiam na ok 30% jasności monitora. Bardzo wiele zależy jakie światło masz wtedy w pokoju (kolor i natężenie). Każdy monitor też świeci inaczej. Na jednym przy tych samych warunkach 30% będzie bardzo jasne a na innym bardzo ciemne.
Samemu trzeba sobie wszystko ustawić. Po 2krotnym wysłaniu fotek już można całkiem nieźle sobie monitor dostosować odpowiednio.
Zwróć uwagę na histogram, jeśli jest wporządku, a foty wychodzą za ciemne to już wina labu moim zdaniem.
BTW. polecam drukowanie w fotonecie, można przez Internet wysłać fotki nawet i do odbioru następnego dnia w wybranym zakładzie. Profile są do pobrania. Jest OK
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Arkadiusz Gnat:
http://www.ziolek.pl/kalib/kalibr.html

rzuć okiem na wykres. 99% powinno być prawie niezauważalne tak samo jak 1%, ale wszystkie prostokąty powinny dać się odróżnić.

Poza tym przecież masz wykres "levels" na którym wiele widać...

jestem w szoku, mam 19calowy monitor za małe pieniądze
kalibracja z podanej strony bez ingerencji w ustawienia monitora pokazuje się poprawnie :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. Senior Technical
Sales Manager w
Tripleplay Ltd.

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Karol Chęciński:

jestem w szoku, mam 19calowy monitor za małe pieniądze
kalibracja z podanej strony bez ingerencji w ustawienia monitora pokazuje się poprawnie :)
Karolu, chcesz być w jeszcze większym szoku?

Próbka gradientu

Jest to matematycznie idealny gradient. Oglądać trzeba bez zarządzania barwą. W idealnym przypadku ma być równy, bez zlewania sąsiednich odcieni, neutralnie szary.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Łukasz G.:

no i też wygląda ok...
widziałem dyskusję na temat monitorów, ich cen itd.
chciałbym zobaczyć różnicę na własne oczy...
można to gdzieś ujrzeć? może ktoś udostępni swój sprzęt, żeby móc spojrzeć?
Link do wypowiedziLink
Łukasz G.

Łukasz G. Senior Technical
Sales Manager w
Tripleplay Ltd.

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Nie mów, że wszystkie przejścia są płynne i nie widzisz pionowych pasów?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Łukasz G.:
Nie mów, że wszystkie przejścia są płynne i nie widzisz pionowych pasów?

pionowe pasy widzę w ciemnych szarościach na jakichś 10-15% całości
ale tragedii nie ma
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Ja widzę pasy.

Zjechałem z jasnością do 0 i nadal na monitorze jest jaśniej niż na wydruku.

Andrzej, o co chodzi z tym pobraniem profilu kolorów do PS? Znaczy się skąd mam go pobrać? jeśli chodzi o kolorki to nie jest źle... Najgorzej z tą jasnością. Będę się musiał z przykładową fotką przejść do innego labu...Andrzej Z. edytował(a) ten post dnia 27.08.09 o godzinie 11:01
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubczyk

Andrzej Jakubczyk Fotograf

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

uu, pasy też widzę :)

https://www.fotonet.info/index.php?sess_id=5f1887497385...

Stąd można pobrać profile. Oczywiście są to profile tylko pod tego konkretnego LABa.

Tam jest info jak to wgrać do PS. Potem tylko "Convert to profile" w PS i powinieneś dostać to co wyjdzie na papierze (pod warunkiem, że monitor skalibrowany idealnie i wszystko cacy), ale często są tak małe różnice, że dla użytku domowego nie warto się nimi przejmować.

http://ziolek.pl/kalib/kalibr.html - to też pokazuje mi się od razu tak jak trzeba, choć tutaj bardzo dziwne info, żeby kontrastem podjechać na 100%. Czemu nie mam pojęcia :/
Ja mam teraz jasność 48% kontrast 31%,bo dość jasno, ale jak obrabiam fotki do druku to mam około - 30% jasn, 21% kontrast , choć na każdym monitorze będzie inaczej, ale wtedy jasność jest porównywalna w miarę jasnością na wydrukowanych.
Metoda na pewno nie jest idealna i pewnie też niepoprawna:) , ale w miarę się sprawdza.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Najczęściej każdy poważniejszy lab ma profile swoich drukarek i papierów do pobrania na stronie, lub na mejla.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Dużo już rad napisaliście. Dodam dwie:
- nie korzystać z labów z Allegro. Lepiej wybrać lab u pana Stasia z którym można pogadać o odbitkach, zapytać czy robią korekcję itd. Anonimowe laby, które stawiają na ilość nie przejmują się korekcją, pierwszą fotę poprawiają i klikają "start".
- skalibrować monitor pod kątem maszyny w labie - wziąć od nich testową odbitkę i ten sam obrazek w jpg. Przystawiając obrazek do monitora otworzyć jpg w programie graficznym i ustawić jasność, kontrast i kolory.

A nawet mam trzecią radę: po wykonaniu kilku odbitek na próbę - zwiększyć w plikach jasność. Na monitorze będą wyglądały masakrycznie, ale odbitki wyjdą ok. Ja tak robię z przesadnym ostrzeniem, inaczej na odbitkach mam mydło ;)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Piotrowska

Katarzyna Piotrowska fotograf

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

ostatnio wywoływałam dwa razy to samo ujęcie - bez korekcji w dwóch róznych labach. w jednym było ok, w drugim buraczkowo - ciemna masa.
i tu pytanie- skoro puszczam bez korekcji, to już nie mogę sie wykłocic o jakośc zdjęcia, prawda? (tego buraczka nie było nigdzie indziej widac, sprawdzałam też na innych monitorach)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Jakubczyk

Andrzej Jakubczyk Fotograf

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Wykłócić się to chyba nigdy nie ma szans. Po drodze jest tak wiele czynników, które wpływa na efekt końcowy, że mogli by zrzucić winę na cokolwiek.
Wysyłasz bez korekcji, tzn. nadajesz konkretny profil u siebie na komputerze i zaznaczasz, że już mają nie nadawać żadnego profilu zdjęciu? To chyba jest najlepsze wyjście, bo ma się jeszcze względną kontrolę nad końcowym wyglądem.

Odnośnie tego co napisał Adam. Dobre rady, ale moim zdaniem jednak lepiej przyciemnić monitor niż rozjaśniać zdjęcie w pliku (traci się dużo detali) - choć pewnie przy małym formacie zdjęcia i tak niewidocznych.
Problem mam natomiast z porównaniem zdjęcia, które wyszło przy wydruku z tym samym na monitorze, bo im ciemniej w pokoju tym monitor wydaje się jaśniej świecić, ale jest za mało światła żeby ocenić papierowe zdjęcie za to jak jest jasno w pokoju zdjęcie ok, ale wtedy to co na monitorze wydaje się za ciemne. Prawdopodobnie nie ma na to metody i chyba najlepsze wyjście to sporo rozjaśnić monitor i oglądać fotkę przy świetle dziennym.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Witam.

A więc.

1. Kalibracja monitora:

Soft:EyeOne Match, bądź ProfileMaker
Urządzenie pomiarowe: EyeOne, bądź EyeOne Display

Żadne regulowanie pokrętłami niestety nie pomoże. Każde oko widzi inaczej więc, R:124,G:20,B:89 dla jednego i drugiego może stwarzać wrażenie innej barwy. Stąd potrzebne urządzenie pomiarowe, które są wystandaryzowane: kąt 2 stopnia, D50 i inne.
Współczynnik gamma - ważny, ustawiany podczas kalibracji monitora.
Metameryzm, który wpływa na postrzeganie barwy.
Jakość monitora - istotna. Teoretycznie zwykła karta graficzna potrafi wygenerować 16 milionów kolorów, lecz zwykły monitor tylko parę tysięcy!
Dlatego EIZO jest drogi.

Nie wiadomo jak skalibrowany (czy nawet w ogóle jest skalibrowany) jest LAB, do którego oddajemy zdjęcia do wywołania.
Czasami "zabić" można osobę tam pracującą pytaniem:
"Czy macie\przyjmujecie profile?"
Wszystkie MediaMarkty,Allegro i inne "społeczne" miejsca odpuściłbym.
Warto skierować się do zakładu z labem, gdzie mają pojęcie o tym, co robią - nie ujmując nikomu!
Warto poprosić o profil, bądź (jeżeli można) dać im swój.
Powinno być ok.
Czasami przestrzenie kolorystyczne dwóch urządzeń: monitora i Laba mogą być inne, stąd różnice. Oraz sposób generowania przejść tonalnych na odbitkach może być nie skompensowany.

To chyba tyle....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Dokładnie jak napisał Andrzej... trzeba będzie następnym razem wyraźnie zaznaczyć "bez korekcji". Bo jednak trochę mi kolorki ocieplili, wyszły z lekką nutką żółtopomarańczową, nie wiem jak to nazwać profesjonalnie. Złośliwcy by stwierdzili, że wyszły jak z Nikona :-] Cholera wie, co oni tam w labie robią. Temp. barw mam ustawioną na monitorze na 6500K.

Otworzyłem okno i w oknie przeglądam jeszcze raz te fotki. Wewnątrz mieszkania i tak zawsze będzie dużo ciemniej. I muszę powiedzieć, że jednak nie jest tak źle. Rzeczywiście kilka fotek mogłoby być jaśniejszych, zwłaszcza tych, które są ciemne również na kompie, ale na kompie jeszcze widać detale, a na papierze już nie bardzo...

EDIT:
Dawid, w jaki sposób wygenerować profil z danego jpga? W PS da się to zrobić? Staram się unikać PS, ale jak będzie trzeba to będzie trzeba...Andrzej Z. edytował(a) ten post dnia 27.08.09 o godzinie 12:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jasny monitor - ciemne odbitki

Andrzej Z.:
Dawid, w jaki sposób wygenerować profil z danego jpga? W PS da się to zrobić? Staram się unikać PS, ale jak będzie trzeba to będzie trzeba..
Rozszerzę pytanie, jeśli można. Czy tylko z PS można importować/exportować profil?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj