Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Mechanika klasyczna dotarła do granic swoich możliwości jakieś 150 lat temu, pałeczkę przejęła mechanika kwantowa. Tym niemniej jako fizyk, odnoszę wrażenie, że poważna nauka stanęła w miejscu. Jakiś przełom? Dzisiaj rozwija się głównie biologia, "nanotechnologia", fizyka materiałowa, wszystko w oparciu o odkrycia naukowców sprzed 100 lat.

Dzisiaj obliczenia kwantowo-mechaniczne czy chromodynamika kwantowa, stają się coraz bardziej skomplikowane do tego stopnia, że problemami zajmują się wyspecjalizowani w obliczeniach fizycy, którzy upodabniają się do matematyków. Obawiam się, że niedługo nie starczy nam życia aby pozbierać to wszystko do kupy.

Fizyka zawsze była dziedziną myślicieli i marzycieli. Dzisiaj modny jest duży pęczek teorii zwanych teorią strun i jest to koniunkturalne tj. łatwiej dostać fundusze na teorię strun niż na jakąś alternatywną teorię grawitacji. Ślepy zaułek? Bo efektów nie widać.

Dzisiaj Fizyk wciąż musi być hardkorowcem. Pomoc w obliczeniach takich programów jak mathematica, mathcad czy matlab powoduje, że wyniki stają się coraz mniej weryfikowalne.
Np. języki programowania ewoluują w ten sposób aby były coraz bardziej wysokopoziomowe. W pewnym sensie wysokopoziomowe obliczenia w fizyce już są, wszelkiego rodzaju symulacje dynamiki molekularnej są wysokopoziomowe...Brakuje nam tylko mocy obliczeniowej ;)

Mimo wszystko odnoszę wrażenie, że w świecie fizyki przydałaby się jakaś trzecia droga. Osobiście uważam, że mechanika kwantowa to świetne narzędzie, które jednak w jakiś sposób fałszuje obraz świata przez co nauka stoi w miejscu i jeszcze długo może nie dojść do jakiś odkryć takich jak na początku XX wieku.
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 10:29

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 10:29

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Może kiedyś Andrzejku a może...nigdy..
To tak jak z linią horyzontu..
Ale to wcale nie jest dowód na istnienie sił nadprzyrodzonych tylko na ułomność ludzkich technik
obserwacyjnych...

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Może kiedyś Andrzejku a może...nigdy..
To tak jak z linią horyzontu..
Ale to wcale nie jest dowód na istnienie sił nadprzyrodzonych tylko na ułomność ludzkich technik
obserwacyjnych...


No i to nie jest dowód na nieistnienie tych sił.
Ani tym bardziej na ich istnienie...

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Może kiedyś Andrzejku a może...nigdy..
To tak jak z linią horyzontu..
Ale to wcale nie jest dowód na istnienie sił nadprzyrodzonych tylko na ułomność ludzkich technik
obserwacyjnych...


No i to nie jest dowód na nieistnienie tych sił.
Ani tym bardziej na ich istnienie...


Rafale,działamy tylko na modelach,i niewiele dalej.
Na razie..

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Andrzej Sawa:
Rafał F.:
Może kiedyś Andrzejku a może...nigdy..
To tak jak z linią horyzontu..
Ale to wcale nie jest dowód na istnienie sił nadprzyrodzonych tylko na ułomność ludzkich technik
obserwacyjnych...


No i to nie jest dowód na nieistnienie tych sił.
Ani tym bardziej na ich istnienie...


Rafale,działamy tylko na modelach,i niewiele dalej.
Na razie..


Zawsze operujemy modelami.Ale nigdy nie będziemy wiedzieć jaka jest odległość między używanym modelem,a Prawdą=Rzeczywistością.
Tego nie wiemy - nie rozpatrujmy tego a.d. 2013 - nie wiemy co przyniesie przyszłość....

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 10:29
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 10:30
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Rafał Ciołek:

Przełomem z lat 90-tych jest uznanie informacji za 3 substancję fizyczną oprócz materii i energii

Co to jest substancja fizyczna? Informacja istnieje ale nie jest substancją w sensie atomowym ale jest nieodłącznym elementem naszego świata.
Kwantowość, złożoność oraz relacje między nimi to kluczowe aspekty rozwoju nowej fizyki

Nowej fizyki? To już ponad 100 lat ;)
Jak to? A eksperymentalne potwierdzenie istnienia bozonu Higgsa?

Coś znaleźli i jeśli koniecznie musi to być bozon Higgsa to niech będzie.
Zaproponuj więc nowy formalizm matematyczny do opisu rzeczywistośći. A nie zapomnij przy tym obalić Twierdzenia Godla :)

Pracuję nad tym...

...żartuję ;)
Rafał C.

Rafał C. Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

.Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 02.04.13 o godzinie 10:30
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Kosma S.:
Dzisiaj obliczenia kwantowo-mechaniczne czy chromodynamika kwantowa, stają się coraz bardziej skomplikowane do tego stopnia, że problemami zajmują się wyspecjalizowani w obliczeniach fizycy, którzy upodabniają się do matematyków. Obawiam się, że niedługo nie starczy nam życia aby pozbierać to wszystko do kupy.
Pomogą nam system sztucznej inteligencji i różnego rodzaju systemy eksperckie.
Dzisiaj Fizyk wciąż musi być hardkorowcem. Pomoc w obliczeniach takich programów jak mathematica, mathcad czy matlab powoduje, że wyniki stają się coraz mniej weryfikowalne.
Czy ja wiem... A na jakim poziomie ma być to weryfikowalne? Mamy przecież dokumentację i opis algorytmów, choć fakt - potrafi być skromny. Podoba mi się idea open source, gdzie jeśli czegoś nie rozumiesz, to zawsze możesz zobaczyć w kodzie, jak programista to rozwiązał. Można wprowadzić swoje modyfikacje.
Np. języki programowania ewoluują w ten sposób aby były coraz bardziej wysokopoziomowe. W pewnym sensie wysokopoziomowe obliczenia w fizyce już są, wszelkiego rodzaju symulacje dynamiki molekularnej są wysokopoziomowe...Brakuje nam tylko mocy obliczeniowej ;)
Wysokopoziomowość jest bardzo względna ;) Dla kogoś parającego się obliczeniami kwantowymi i mającego power jedynie dla atomu helu, to dynamika molekularna jest wysokopoziomowa. Dla biologa dynamika molekularna jest za bardzo niskopoziomowa.
Zresztą dynamika molekularna jest ciekawym przypadkiem łączenia teori klasycznych z kwantowymi.

Mimo wszystko odnoszę wrażenie, że w świecie fizyki przydałaby się jakaś trzecia droga. Osobiście uważam, że mechanika kwantowa to świetne narzędzie, które jednak w jakiś sposób fałszuje obraz świata przez co nauka stoi w miejscu i jeszcze długo może nie dojść do jakiś odkryć takich jak na początku XX wieku.
Przydałby się jakiś przełom. Czytałem, że współczesne społeczeństwo nie jest w stanie wytworzyć naukowca, który mógłby tego dokonać. Od konsumpcjonizmu po systemy grantowe - wszystko temu przeszkadza.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

Sławomir Orłowski:
Wysokopoziomowość jest bardzo względna ;) Dla kogoś parającego się obliczeniami kwantowymi i mającego power jedynie dla atomu helu, to dynamika molekularna jest wysokopoziomowa. Dla biologa dynamika molekularna jest za bardzo niskopoziomowa.
Zresztą dynamika molekularna jest ciekawym przypadkiem łączenia teori klasycznych z kwantowymi.

To prawda ale to zależy też od odpowiedzi jakich szukamy za pomocą dynamiki molekularnej. De facto mamy z grubsza pole siłowe, trochę statystyki i termodynamiki, w sumie żadnych kwantów potem nie potrzebujemy.
Przydałby się jakiś przełom. Czytałem, że współczesne społeczeństwo nie jest w stanie wytworzyć naukowca, który mógłby tego dokonać. Od konsumpcjonizmu po systemy grantowe - wszystko temu przeszkadza.

Mnie rozwaliły książki Weiberga. Zdałem sobie sprawę, że to jest poziom, którego nigdy nie osiągnę.
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Mechanika kwantowa vs klasyczna

W chwili, gdy powstawał mechanika kwantowa, Fizyka musiała dokonać bodaj najważniejszego wyboru w całej swojej historii. A to dlatego, że przed mechanika kwantową zasadnicze twierdzenie już nie tylko fizyki, ale, generalnie, nauk przyrodniczych jako całości - prawa przyrody są bezświadome, powtarzalne i niezależne od obserwatora - zaczęło się, za sprawą Zasady Nieoznaczoności, lekko chwiać. Do wyboru było: tylnymi drzwiami wpuszczenie do Nauki sił częściowo przynajmniej świadomych (np. Boga, nie daj Boże! :-)), co zachwiałoby naukami przyrodniczymi jako całością - albo łatanie modelu tak, aby zachować jego bezświadomą-powtarzalną ciągłość Wybrano te drugą drogę, co zaowocowało bujnym rozkwitem opisu statystycznego.
Dziś, osiemdziesiąt lat po początkach mechaniki kwantowej, gdy rozkręca się dyskusja o informacji (a przecież informacja i świadomość to nierozłączne, wręcz syjamskie siostry!), widać wyraźnie, że opis rzeczywistości kwantowej dziś nauczany, jest produktem ŚWIADOMEGO wyboru swoich pierwszych badaczy.
Czyli: mechanika kwantowa ostatecznie wywróciła nie tyle mechanikę klasyczną, ile mechanistyczny model rzeczywistości jako takiej. Gdyby dziś żył LaMatrie, nie napisałby "Człowieka-maszyny", zaś Laplace nie snułbny marzeń o przewidywaniu przyszłości na podstawie znajomości w określonym momencie stanów wszystkich atomów Wszechświata.
Do badania świadomości tradycyjne narzędzia Fizyki, nawet tak wyrafinowane, jak matematyka chaosu, niespecjalnie się nadają. Bóg-matematyk jawi się mniej jako renesansowy Deus Ridens a bardziej jako Urizen-demon z wizji Blake'a.
Czekamy na nowe narzędzia badawcze i nowy język opisu Naprawdę Nowej Fizyki, uwzględniającej informację i pochodną od niej świadomość!

Następna dyskusja:

Kwantowa ANTY—grawitacja ??




Wyślij zaproszenie do