пропозиції роботи
Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Andrzej Sawa:
Trochę jestem przytłoczony specjalistycznymi argumentami,ale utrzymuje się we mnie pesymizm,że nasza,ludzka,wiedza jest niewystarczająca do ostatecznego "zatwierdzenia" decydującego,lub przynajmniej znaczącego wpływu człowieka na klimat.Kiedyś studiowałem na Politechnice,gdzie uczono korzystania ze źródeł i teraz mam problem jak ocenić wątpliwości na temat "znajomości" Słońca i wnętrza Ziemi,no i wobec tego czy w odpowiednim stopniu potrafimy ocenić wpływ tych czynników.
Niestety jestem sceptykiem,choć wolałbym wiedzieć coś ostatecznie.
To proszę o konkretne pytania. Mówienie ze jest się sceptykiem jest wygodna wymowka unikniecia rozmowy o szczegolach. Rozmawia pan z naukowcem, ktory odpowie na kazde konkretne pytanie w miare posiadanej wiedzy. Knkretnie - prosze - a bede sia staral wyjasnic nieporozumienia i watpliwosci.
P.S. Czy zna Pan taka stronke:
http://agwobserver.wordpress.com/
To wierzcholek gory lodowej jesli idzie o publikacje naukowe w dziedzinie...
Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Szymon Malinowski:
Tak. Co ciekawe, ze oni wprowadzają, z oporami - z takich samych przyczyn jak w innych krajach - carbon tax i cap-and-trade:
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-06/china-backing...
A to jest ciekawe. Byłem przekonany, że Chińczycy najzwyczajniej w Świecie odpowiadają na popyt i związany z tym "zielony" interes. Może to zwykły PR dla US/EU i przy okazji chęć sięgnięcia do kieszeni podatników? Swoją drogą strzał w stopę. Odsunęli temat podatku w tym roku, być może odsuną go również w 2015 indefinitely ;)
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Szymon Malinowski:
Potrafimy. Tylko nie w prasie.
Raczej nikt nie wątpi w to, że mainstreamowa nauka w kwestiach zmian klimatu ma się dobrze. Jestem mniej więcej przekonany, że wszystko logicznie się układa. To co mnie osobiście martwi to relacje pomiędzy wylansowanym problemem MMGW, a światem polityki i szeroko pojętej finansjery. Już do końca nie wiem w czyim interesie występują naukowcy zajmujący się zmianami klimatu. Pozwolę sobie przytoczyć mojego ulubionego satyryka: "The planet is fine. The people are fucked".
Rozumiem, że tutaj rozmawiamy o faktach. Pozwolę więc sobie zdać pytanie. W jaki sposób uwzględnia się zjawisko dyfuzji CO2 w pomiarach zawartości izotopów węgla w lodowych odwiertach? Współczynniki dyfuzji w lodzie dla izotopów C13 i C12 są różne, jak się można domyślić C12 dyfunduje nieco szybciej. Wciąż jest to rząd 1E-13 m2/s ale jak sobie można policzyć z równania Einsteina-Smoluchowskiego wciąż jest to ok. 2.5 mm/rok i ponad 2.5 m w ciągu 1000 lat. Tak więc błąd w pomiarach stężenia i stosunku C13/C12 jest znaczny dla pokładów lodowych starszych niż kilkaset lat.
Pytanie drugie. Obserwuje się mniejsze stężenie tlenu i jest to podobno efekt spalania węgla. Nie jestem klimatologiem ale czy wraz ze wzrostem średniej temperatury nie obserwuje się przypadkiem zmian ciśnienia? Bo jeśli nie to mogłoby oznaczać, że wzrosła objętość ziemskiej atmosfery w ten sposób, że na powierzchni morza nieznacznie spadło stężenie O2 oraz wzrosło stężenie CO2 (jest cięższe). Jak na ten problem patrzą klimatolodzy?
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Kosma S.:
To co mnie osobiście martwi to relacje pomiędzy wylansowanym problemem MMGW, a światem polityki i szeroko pojętej finansjery.
A w czyim interesie występowali w kwestii dziury ozonowej?
W czyim interesie Hansen zeznawał w 1983 roku przed Kongresem że czeka nas silne ocieplenie w kolejnych dekadach, i że nie będzie ono wynikało z naturalnej zmienności klimatu?
Już do końca nie wiem w czyim interesie występują naukowcy zajmujący się zmianami klimatu. Pozwolę sobie przytoczyć mojego ulubionego satyryka: "The planet is fine. The people are fucked".
W interesie naszych dzieci i wnuków?
Całkiem serio: miliard ludzi pije wodę z lodowców. Co będą pić jak zamiast rzeki , będzie susza i dwa razy w roku gigantyczna powódź?
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Adam B.:
W interesie naszych dzieci i wnuków?
Nobliwa idea z którą mało kto dyskutuje. Adam, czy potrafisz wskazać jakikolwiek sukces tej ogólnoświatowej zielonej eko-manii? Tak na zielono, żeby nie napisać na serio, wszystko drożeje, a świat jest coraz bardziej ekonomicznie zróżnicowany. Zarówno CO2 jak i śmieci przybywa i tylko wszystkim się wydaje, że coś dobrego robimy.
Całkiem serio: miliard ludzi pije wodę z lodowców. Co będą pić jak zamiast rzeki , będzie susza i dwa razy w roku gigantyczna powódź?
Będziemy kondensować wodę z atmosfery? Jak znikną lodowce to będziemy w Polsce mieli deszcze zwrotnikowe.
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Kosma S.:Adam B.:
W interesie naszych dzieci i wnuków?
Nobliwa idea z którą mało kto dyskutuje.
Ale z faktami fizycznymi się nie dyskutuje. Teoria grawitacji funkcjonuje niezależnie od tego czy komuś się wydaje że jest ona wymyślona przez lobby producent spadochronów. W czyim interesie działał Newton?
Adam, czy potrafisz wskazać jakikolwiek sukces tej ogólnoświatowej zielonej eko-manii?
Gdyby taka była to może bym wskazał. Póki co każde państwo się żre ze sobą nawzajem, i nawet głupiego Kyoto nie byli w stanie razem podpisać.
Tak na zielono, żeby nie napisać na serio, wszystko drożeje, a świat jest coraz bardziej ekonomicznie zróżnicowany.
A to akurat nieprawda jest, biedy jest mniej niż kiedyś.
http://www.ijreview.com/2013/03/42676-global-poverty-d...
15 lat przed czasem osiągneliśmy jeden z celów.
Zarówno CO2 jak i śmieci przybywa i tylko wszystkim się wydaje, że coś dobrego robimy.
Żeby to zmienić, można by zacząć od tego że CO2 jest największym globalnym zagrożeniem jakie stoi przed ludźmi w historii, i zamiast oskarżać klimatologów o korupcję, rzetelnie poczytać co mają na ten temat do powiedzenia.
Ale 95% polaków woli teorie spiskowe niż fakty fizyczne.
Jak znikną lodowce to będziemy w Polsce mieli deszcze zwrotnikowe.
I kilka milionów uchodźców klimatycznych. Kto za to zapłaci? Będziemy strzelać do nich na granicy?
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Adam B.:
Żeby to zmienić, można by zacząć od tego że CO2 jest największym globalnym zagrożeniem jakie stoi przed ludźmi w historii, i zamiast oskarżać klimatologów o korupcję, rzetelnie poczytać co mają na ten temat do powiedzenia.
Ok. O ile wzrostu stężenia CO2 nie neguję o tyle widzę przyczyn dla których CO2 miałoby być największym globalnym zagrożeniem dla ludzkości. Zlodowacenie czy asteroida i owszem.
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Adam B.:
A to akurat nieprawda jest, biedy jest mniej niż kiedyś.
http://www.ijreview.com/2013/03/42676-global-poverty-d...
No to chyba dobrze, że się myliłem, prawda? ;) Swoją drogą indeks MPI funkcjonuje od 3 lat. Jednym z elementów jest dostępność do wody pitnej. Warto się temu przyjrzeć dokładniej bo wszystko jest wg wskaźnika ok jeśli woda jest dostępna w w promieniu 2-3 km. Jeśli to samo jest z prądem czy toaletą to wystarczy jeden kran, jeden kibel i jedno gniazdko elektryczne na całą wieś.
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Kosma S.:
Ok. O ile wzrostu stężenia CO2 nie neguję o tyle widzę przyczyn dla których CO2 miałoby być największym globalnym zagrożeniem dla ludzkości. Zlodowacenie czy asteroida i owszem.
Ten wzrost ustawia nas na prostej do +4 C w 2100. To będzie inna Ziemia niż my ją znamy.
Przyroda nie lubi nagłych zmian, a ludzie są wciąż bardzo zależni od niej.
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Szymon Malinowski:
To proszę o konkretne pytania.
Kosma S.:
W jaki sposób uwzględnia się zjawisko dyfuzji CO2 w pomiarach zawartości izotopów węgla w lodowych odwiertach? Współczynniki dyfuzji w lodzie dla izotopów C13 i C12 są różne, jak się można domyślić C12 dyfunduje nieco szybciej. Wciąż jest to rząd 1E-13 m2/s ale jak sobie można policzyć z równania Einsteina-Smoluchowskiego wciąż jest to ok. 2.5 mm/rok i ponad 2.5 m w ciągu 1000 lat. Tak więc błąd w pomiarach stężenia i stosunku C13/C12 jest znaczny dla pokładów lodowych starszych niż kilkaset lat.
Pytanie drugie. Obserwuje się mniejsze stężenie tlenu i jest to podobno efekt spalania węgla. Nie jestem klimatologiem ale czy wraz ze wzrostem średniej temperatury nie obserwuje się przypadkiem zmian ciśnienia? Bo jeśli nie to mogłoby oznaczać, że wzrosła objętość ziemskiej atmosfery w ten sposób, że na powierzchni morza nieznacznie spadło stężenie O2 oraz wzrosło stężenie CO2 (jest cięższe). Jak na ten problem patrzą klimatolodzy?
Panie Profesorze, dostał Pan konkretne pytania, o które Pan tak usilnie prosił.
Z niecierpliwością czekamy na Pańskie (konkretne!) odpowiedzi.
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Niech się Pan jeszcze, Panie Profesorze, łaskawie ustosunkuje do tych materiałów:1. PRZESADZONE PROGNOZY ZMIAN KLIMATU BĘDĄ ZBADANE
http://fakty.interia.pl/swiat/news-przesadzone-prognoz...
2. NIE MA GLOBALNEGO OCIEPLENIA NA ANTARKTYDZIE
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Nie-ma-globalne...
3. LUSTRA I SZTUCZNE WULKANY URATUJĄ ZIEMIĘ?
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lustra-i-sztuczne-wulk...
----------------------------------------------------------------------------
POLECAM RÓWNIEŻ
PRZEMYSŁAW MASTALERZ "EKOLOGICZNE KŁAMSTWA EKOWOJOWNIKÓW", profesora chemii organicznej z Politechniki Wrocławskiej
http://merlin.pl/Ekologiczne-klamstwa-ekowojownikow_Pr...
NOTKA O AUTORZE Z WIKIPEDII
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82aw_Mastalerz
----------------------------------------------------------------------------
<img>
</img>Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.13 o godzinie 07:37
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Adam B.:
Ten wzrost ustawia nas na prostej do +4 C w 2100. To będzie inna Ziemia niż my ją znamy.
Przyroda nie lubi nagłych zmian, a ludzie są wciąż bardzo zależni od niej.
Może tak będzie może nie. Modele klimatu są chaotyczne i równie dobrze może być cztery stopnie mniej, nieprawdaż? Myślę, że prawdziwa jest teza, że zmian klimatu nie unikniemy. Natomiast historia pokazuje, że nasza cywilizacja jest jeszcze bardziej chaotyczna i nie potrzeba nam zmian klimatu aby zniknąć w taki czy inny sposób.
Ale ok. Załóżmy, że idziemy zgodnie z przewidywaniami. Czy są jakieś symulacje pokazujące klimat na Ziemi przy temperaturze 4 C większej niż dzisiaj?
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
TO SŁOŃCE ZMIENIA KLIMAT NA ZIEMI A INNE CZYNNIKI (CO2) NIE MAJĄ KOMPLETNIE ŻADNEGO ZNACZENIAhttp://youtu.be/uX3MOCPho6k
--------------
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2010/Ja...
http://icecap.us/images/uploads/GlobalWarmingMyth.pdf
http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-scienc...
http://xa.yimg.com/kq/groups/13321045/118513735/name/W...
------------------------------------------
POLECAM RÓWNIEŻ:
SONG HONGBING "WOJNA O PIENIĄDZ 2"
http://www.maklerska.pl/wojna-o-pieniadz-2-p-1826.html
A bardzo szybko staną się jasne mechanizmy promujące temat globalnego ocieplenia.
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Rafał Ciołek:
TO SŁOŃCE ZMIENIA KLIMAT NA ZIEMI A INNE CZYNNIKI (CO2) NIE MAJĄ KOMPLETNIE ŻADNEGO ZNACZENIA
Juz Fourier w 1824 pokazal ze jest inaczej... ale cóż...
http://youtu.be/uX3MOCPho6k
--------------
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2010/Ja...
http://icecap.us/images/uploads/GlobalWarmingMyth.pdf
http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-scienc...
http://xa.yimg.com/kq/groups/13321045/118513735/name/W...
Prosze Pana, to doniesienia nie majace nic wspolnego z nauką. Ś2wiadczy o tym chocby sposob pokazywania wykresow a takze adfresy internetowe. Reviews of Geophysics czy
Living Reviews on Sololar Physics pokazują dokladnie co innego.
Gdyby Pan laskawie zajrzał do mojego wykladu zobaczyłby Pan na stronach 2-7 ze elementarna fizyka pokazuje ze zmiany aktywnosci Słonca w ostatnich 10000 lat przekladają sie na fluktuacje temperatury globalnej o 0.05K.
Prawda wygląda tak:
Z
------------------------------------------
POLECAM RÓWNIEŻ:
SONG HONGBING "WOJNA O PIENIĄDZ 2"
http://www.maklerska.pl/wojna-o-pieniadz-2-p-1826.html
A bardzo szybko staną się jasne mechanizmy promujące temat globalnego ocieplenia.
Nie, prosze Pana. To dokladnie tak jak z katasyrofa smolenska. Zawsze znajdzie sie grupa pseudofachowcow ktorzych glos bedzie szeroko rozglasniany .
Pozdrawiam
P.S. Bardzo prosze o linki ktore maja chocby znamiona naukowosci...
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Dyskredytacja rozmówcy to Pańska metoda naukowa? Przykre. NIestety dowodzenie "przez autorytet" mało mnie interesuje. Do meritum jakoś się Pan nie raczył odnieść, podobnie jak do poprzednich 2 pytań postawionych przez Pana Szutkowskiego.Pan mnie oskarża o spiskowe teorie? Ja też mogę Panu powiedzieć że reprezetuje Pan spisek globalnego ocieplenia, ale nie zniżę się do takich manipulacji. Wydaje mi się że dalsza dyskusja z Panem jest bezcelowa. Nie będę już Panu zabierał więcej czasu. Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.13 o godzinie 09:35
Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Szymon Malinowski:
P.S. Bardzo prosze o linki ktore maja chocby znamiona naukowosci...
Chciałbym zwrócić uwagę na jeden fakt. Podczas gdy emisja CO2 rośnie wykładniczo, temperatura wciąż rośnie liniowo. Trzeba dodać, że działa to tak naprawdę na naszą korzyść. Wcale nie jest tak łatwo podwoić emisję CO2.
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Rafał Ciołek:
Niech się Pan jeszcze, Panie Profesorze, łaskawie ustosunkuje do tych materiałów:
1. PRZESADZONE PROGNOZY ZMIAN KLIMATU BĘDĄ ZBADANE
http://fakty.interia.pl/swiat/news-przesadzone-prognoz...
I zna Pan wyniki tych badań i raportow? Bo ja tak. Polecam
np. coroczne raporty NOAA/BAMS:
http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/2012BAMSSt...
http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n2/full/ngeo1671...
2. NIE MA GLOBALNEGO OCIEPLENIA NA ANTARKTYDZIE
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Nie-ma-globalne...
tytuł:
"Central West Antarctica among the most rapidly warming regions on Earth"
3. LUSTRA I SZTUCZNE WULKANY URATUJĄ ZIEMIĘ?
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lustra-i-sztuczne-wulk...
Na dwoch oststnich duzych konferencjach fizyki chmur na ktorych bylem (AMS 2010, ICCP 2012) odbyly sie dwie duze dyskusje na temat. W najblizszym raporcie IBCC w rozdziale dotyczacym fizyki chmur bedzie duza sekcja na temat Solar radiation management ajako oststniej opcji gdy gwaltownie zacznie uwalniac sie metan ze zmarzliny i klatratów.
O roznych opcjach geoengineering mozna poczytac nap tu:
http://www.atmos-chem-phys.net/12/4775/2012/acp-12-477...
(and references therein)
NOTKA O AUTORZE Z WIKIPEDII
----------------------------------------------------------------------------
POLECAM RÓWNIEŻ
PRZEMYSŁAW MASTALERZ "EKOLOGICZNE KŁAMSTWA EKOWOJOWNIKÓW", profesora chemii organicznej z Politechniki Wrocławskiej
http://merlin.pl/Ekologiczne-klamstwa-ekowojownikow_Pr...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82aw_Mastalerz
----------------------------------------------------------------------------
<img>
</img>
Tak, polecam sprawdzic w czym prof. Masztalerz jest specjalista:
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype...
To przyklad, nieststy, człowieka podrywajacego autorytet nauki - byl wybitnym chemikiem organicznym bez sladi dorobku w dziedzinie atmosfery i uzywal swojego tytułu naukowego do głoszenia pogladow a nie wiedzy.
Rafał
C.
Prezes,
Stowarzyszenie
Inżynierów Polskich
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Kolejna dyskredytacja, tym razem uznanego Profesora ???? Panie daj Pan spokój z taką dyskusją "naukawą" czyli o bniżonej wartościowości. Żegnam!Rafał Ciołek edytował(a) ten post dnia 26.03.13 o godzinie 09:38Podobne tematy
Następna dyskusja:
