Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
A co z pochłanianiem CO2 przez drzewa?

Wraca do atmosfery kiedy gniją liście. To jest zamknięty obieg do którego my dorzucamy co roku całkiem sporo.


Obrazek
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Czeka nas zagłada.

edit:
Przy okazji. Lasy równikowe nie zrzucają liści.Borysław Bobulski edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 15:25
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Czeka nas zagłada.

No najnowsze argumenty są takie że już jest za późno, wykopaliśmy to wachadło za wysoko i teraz trzeba się zastanawiać jak minimalizować skutki bo już nic nie będzie takie jak było (np. w tym stuleciu padną rafy koralowe od zmian Ph a z nimi całe ekosystemy)
edit:
Przy okazji. Lasy równikowe nie zrzucają liści.

Nie, ale w końcu kiedyś pojedyncze drzewa zdychają albo są zżerane przez zwierzaki które same zdychają i/lub oddają CO2 odychając. The circle of life/carbon.
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Ile w liściu jesteśmy w stanie zgromadzić CO2 a ile jesteśmy w stanie wytworzyć liściem tlenu?

http://www.youtube.com/watch?v=P2qVNK6zFgE&feature=pla...Borysław Bobulski edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 15:29
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
>
Generalnie jeśli ktoś ma twardy dowód że to wszystko bujda, to jego praca powinna się pojawić w Nature, a nie odwrotnie, prawda?
Dobrze Tobie idzie ale do "nature" trafiają głównie artykuły, które idą zgodnie z głównymi trendami naukowymi. Ciężko opublikować coś nowego, odkrywczego, kontrowersyjnego.

Ale wracając do tematu.
Wszystkie metody estymacji CO2 w atmosferze polegają na analizie rdzeni lodowych czy pni drzew. Nie wierzę czy ktoś uwzględniał w analizie fakt, że CO2 dyfunduje i rozmywa piki, zmniejszając amplitudę tym bardziej im głębiej jest lód. Efektem jest "wygładzenie" odczytów zawartości CO2 w rdzeniach lodowych. Efekt tego jest taki, że gdyby podobny wzrost CO2 w atmosferze miał miejsce np. 20 tys lat temu, zostałby rozmyty i niezauważony.

http://www.geocraft.com/WVFossils/Reference_Docs/CO2_d...
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Ile w liściu jesteśmy w stanie zgromadzić CO2 a ile jesteśmy w stanie wytworzyć liściem tlenu?

CO2 niewiele, bo w liściu magazynuje się węgiel a nie dwutlenek.
Rośliny lepiej rosną kiedy jest więcej CO2 w atmosferze (niektóre) ale gorzej kiedy nagle klimat jest cieplejszy albo jest zmiana opadów z tego powodu.

Dobry przykład to lasy Kanady: od kilku lat nie było mrozu na solidne -25 stopni, który zabija szkodniki. Efekt jest taki że jest tam teraz pomór i zagłada bo paskudztwa mają teraz fiestę. Inny przykład to Rosja która stepowieje (wielkie pożary bo jest cieplej i bardziej sucho).
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
Dobrze Tobie idzie ale do "nature" trafiają głównie artykuły, które idą zgodnie z głównymi trendami naukowymi. Ciężko opublikować coś nowego, odkrywczego, kontrowersyjnego.

No tak działa nauka, nie? Zanim opublikuję w Nature że Einstein się mylił, powinienem najpierw w jakiś inny/lepszy sposób wytłumaczyć jego odkrycia posługując się moją nową teorią.

A że generalnie nikt nic lepszego nie wymyślił, no to publikacji nie ma. To że czegoś w Nature nie ma właśnie po części o tym świadczy.
Ale wracając do tematu.
Wszystkie metody estymacji CO2 w atmosferze polegają na analizie rdzeni lodowych czy pni drzew.

Nie. Jest jeszcze wiele innych: osady na dnie mórz, omółki, skamieniałe pyłki, koralowce etc.
Generalnie temat: paleo proxies

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/proxies.html

Te analizy generalnie się dość dobrze pokrywają.
Nie wierzę czy ktoś uwzględniał w analizie fakt, że CO2 dyfunduje i rozmywa piki, zmniejszając amplitudę tym bardziej im głębiej jest lód.

No to sprawdź ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 15:45
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Liście gromadzą proporcjonalnie tyle samo węgla ile jest wydzielanego do powietrza tlenu. Jeśli liście gniją, to z nagromadzonego węgla tworzy się z powrotem dwutlenek węgla. Dobrze zrozumiałem?

edit:
Czy dałoby się wytworzyć rośliny, które nie tracą liści i nie gniją?Borysław Bobulski edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 15:47
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Liście gromadzą proporcjonalnie tyle samo węgla ile jest wydzielanego do powietrza tlenu. Jeśli liście gniją, to z nagromadzonego węgla tworzy się z powrotem dwutlenek węgla. Dobrze zrozumiałem?

Mniej więcej. Węgiel z atmosfery jest używany do budowania komórek. Część węgla wraca w oddychaniu, a reszta wraca kiedy drzewo zgnije.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Borysław Bobulski:
Liście gromadzą proporcjonalnie tyle samo węgla ile jest wydzielanego do powietrza tlenu. Jeśli liście gniją, to z nagromadzonego węgla tworzy się z powrotem dwutlenek węgla. Dobrze zrozumiałem?
Mniej więcej. Węgiel z atmosfery jest używany do budowania komórek. Część węgla wraca w oddychaniu, a reszta wraca kiedy drzewo zgnije.
>edit:
>Czy dałoby się wytworzyć rośliny, które nie tracą liści i nie gniją?

Generalnie tak, wszystkie pokłady węgla na Śląsku właśnie są węglem organicznymktóry nie wrócił do atmosfery. Tylko że teraz to wykopujemy i spalamy ;(Adam B. edytował(a) ten post dnia 27.10.12 o godzinie 15:52
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Czyli jedynym rozwiązaniem jest stworzenie sztucznych, niegnijących basenów roślinności. Kolejny, świetny motyw na moje sc-fi :D
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Czyli jedynym rozwiązaniem jest stworzenie sztucznych, niegnijących basenów roślinności. Kolejny, świetny motyw na moje sc-fi :D

Można też wyłapywać CO2 z atmosfery od razu, fotosynteza nie jest jakiś super wydajnym procesem.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_sequestration
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Można też wyłapywać CO2 z atmosfery od razu, fotosynteza nie jest jakiś super wydajnym procesem.
Przecież problem polega na gromadzeniu tego CO2. Jak wyłapiemy CO2 to co z nim zrobimy? Wyślemy w kosmos?
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam,

Nie rozstrzygniemy tego tematu. Zmiany klimatu były, są i będą i nie mamy na to wpływu. Przyczyn zmiany w pogodzie jest więcej niźli tylko CO2 oraz intensywność promieniowania słonecznego. Nie wiem ile jest modeli analizujących ten problem ale jestem pewien, że jest ich dużo i każdy jak znam życie każdy daje inne wyniki.

Niewątpliwie emitujemy CO2 do atmosfery i logicznie rzecz biorąc swój przyczynek mamy. Tym niemniej to co wyemitowaliśmy do tej pory jest znikomym procentem tego co jest rozpuszczone w oceanach. Klimat jest chaotyczny, zawsze był. Wystarczy, że prąd zatokowy skręci nie tam gdzie trzeba i rozpuszczony w CO2 zostanie uwolniony do atmosfery.

Czy znasz prace, które potwierdzają zmiany abundancji C13/C12 w oparciu o odwierty lodu antarktycznego?

Wolę jednak aby klimat się nieco ocieplił. Kolejna epoka lodowcowa zmieli powierzchnię Europy w pył.

Gorąco polecam. Nowość!!!! "Climate of Doubt".

https://www.youtube.com/watch?v=XMTVGBGs_40

Jeszcze nie oglądałem. Materiał sprzed 3 dni.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Przecież problem polega na gromadzeniu tego CO2. Jak wyłapiemy CO2 to co z nim zrobimy? Wyślemy w kosmos?

Suchy lód zrobimy! I wyeksportujemy na Antarktydę ;)
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Borysław Bobulski:
Liście gromadzą proporcjonalnie tyle samo węgla ile jest wydzielanego do powietrza tlenu. Jeśli liście gniją, to z nagromadzonego węgla tworzy się z powrotem dwutlenek węgla. Dobrze zrozumiałem?

Mniej więcej. Węgiel z atmosfery jest używany do budowania komórek. Część węgla wraca w oddychaniu, a reszta wraca kiedy drzewo zgnije.

To skąd węgiel?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
Adam,

Nie rozstrzygniemy tego tematu.

No ale po to wrzuciłem link do American Institute of Physics (w końcu grupa jest "Fizyka.")

http://www.aip.org/history/climate/index.htm (polecam , dobra lektura)

Co tu rozstrzygać?
Zmiany klimatu były, są i będą

Tak, i związane są z cykliczną zmianą orbity Ziemi, tzw. cykle Milankowicza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

CO2 odgrywa w tym mechanizmie rolę "wzmaczniacza".
i nie mamy na to wpływu.

To to by trzeba jakoś poprzeć jakimiś mocnymi dowodami. Jeszcze takimi które tłumaczą negatywny bilans energetyczny i zwiekszone promieniowanie długofalowe w paśmie CO2 obserwowane w dolnych partiach atmosfery.

Dla mnie wystarczy dobry artykuł z Nature, Science etc. z ostanich 10 lat.
Od 2006 roku wiele sie zmieniło w tej dziedzinie.
Przyczyn zmiany w pogodzie jest więcej niźli tylko CO2 oraz intensywność promieniowania słonecznego.

Pogoda to nie jest klimat to są dwie zupełnie różne rzecz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate
http://en.wikipedia.org/wiki/Weather
Nie wiem ile jest modeli analizujących ten problem ale jestem pewien, że jest ich dużo i każdy jak znam życie każdy daje inne wyniki.

Po pierwsze: Jak popatrzysz na prognozę Hansen et al. (1985) (nawet przed Kongresem zeznawał w tej kwestii kładąc swoją karierę na szali) to zobaczysz że bardzo dokładnie się zrealizowała dzisiaj w 2012. Czyli jednak są modele które dobrze przepowiadają co nas czeka.

Po drugie: nie samym modelem żyje klimatolog, mamy dzisiaj solidne empiryczne dowody na antropogeniczność ocieplenia.
Niewątpliwie emitujemy CO2 do atmosfery i logicznie rzecz biorąc swój przyczynek mamy. Tym niemniej to co wyemitowaliśmy do tej pory jest znikomym procentem tego co jest rozpuszczone w oceanach.

Tak, ale to nie CO2 w oceanach decyduje o wyłapywaniu promieniowania długofalowego podczerwonego ale CO2 w atmosferze (poza innymi składnikami które się nie zmieniły).
Klimat jest chaotyczny, zawsze był.

Pogoda jest chaotyczna. Klimat jest systemem zamkniętym, ile wchodzi tyle wychodzi, i możemy to zamodelować tak że na 30 lat w przód mamy sprawdzoną prognozę. Tych badań nie robi się od wczoraj....
Wystarczy, że prąd zatokowy skręci nie tam gdzie trzeba i rozpuszczony w CO2 zostanie uwolniony do atmosfery.

Masz na myśli metan :)
Czy znasz prace, które potwierdzają zmiany abundancji C13/C12 w oparciu o odwierty lodu antarktycznego?

Tak, jest tego sporo, i nie tylko z lodu arktycznego.
Wolę jednak aby klimat się nieco ocieplił. Kolejna epoka lodowcowa zmieli powierzchnię Europy w pył.

Ty i ja tak, miliard ludzi którzy piją wodę z lodowców i ma w perspektywie cały rok suszy i dwie wielkie powodzie co roku: oni mniej.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Adam B.:
Można też wyłapywać CO2 z atmosfery od razu, fotosynteza nie jest jakiś super wydajnym procesem.
Przecież problem polega na gromadzeniu tego CO2. Jak wyłapiemy CO2 to co z nim zrobimy? Wyślemy w kosmos?

Są pomysły bo go skraplać i pakować pod Ziemię, skąd przyszedł.
Borysław B.

Borysław B. Mgr inżynier
informatyki,
właściciel Matrix
Reliability

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Są pomysły bo go skraplać i pakować pod Ziemię, skąd przyszedł.

I takie nasze działanie będzie wydajniejsze od fotosyntezy?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Borysław Bobulski:
Adam B.:
Są pomysły bo go skraplać i pakować pod Ziemię, skąd przyszedł.

I takie nasze działanie będzie wydajniejsze od fotosyntezy?

Nie wiem, mało czytałem o pomysłach na rozwiązanie problemu. Ja jestem prostym inżynierem który potrzebował danych z termometrów i satelitów NOAA do obliczenia średniej z 30 lat, do kalkulowania oszczędności w inwestycjach energetycznych (ESCO).

Jak z tego wyszło że dzisiejsze temperatury są wyższe niż srednia 30 letnia, to wtedy się zainteresowałem tematem i się okazało ze naukowcy to jednak nie jest zgraja sprzedajnych bajarzy :)

Następna dyskusja:

CZYM JEST INFORMACJA?




Wyślij zaproszenie do