Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Szymon Malinowski:

Sama teoria, zero praktyki.

Przykro, że to napiszę. To znak naszych czasów, konsekwencja skolaryzacji za wszelką cenę. Rachunek będzie bolał.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Kosma S.:
Tym niemniej patrząc na punkty pomiarowe można zauważyć, że minimum powierzchni pokrywy lodowej było w 2006 roku. Odtąd spokojnie można narysować w latach 2006-2013 kolejną krzywą, ale tym razem rosnącą.

Wcisnę się poza kolejką ale powiem że powierzchnia to nie wszystko. Jest jeszcze grubość lodu, która jest bardzo niska kiedy wieloletni lód znika i pojawia się roczny na jego miejsce. Jak zmierzysz objętość to masz potem coś takiego:

Trzy sprawy. Pierwsza. To nie są pomiary tylko symulacje, które z około 30% zgadzają się z rzeczywistymi szacunkami. Sprawa druga. Nie zaobserwowano zmian energii potrzebnej do stopienia tego dodatkowego lodu tj. empirycznie tego nie potwierdzono. Szacują, że wystarczy 0.4 W/m2. Sprawa trzecia. Jest w tym trochę bicia piany, fizycy uwielbiają coraz to szybsze klastry obliczeniowe ;)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
Wcisnę się poza kolejką ale powiem że powierzchnia to nie wszystko. Jest jeszcze grubość lodu, która jest bardzo niska kiedy wieloletni lód znika i pojawia się roczny na jego miejsce. Jak zmierzysz objętość to masz potem coś takiego:

Trzy sprawy. Pierwsza. To nie są pomiary tylko symulacje, które z około 30% zgadzają się z rzeczywistymi szacunkami.

To jeszcze nie znaczy że tylko dlatego można zupełnie zignorować te wyniki.
Szczególnie że można je weryfikować.

Comparisons of the model estimates of the ice thickness with observations help test our understanding of the processes represented in the model that are important for sea ice formation and melt.
Sprawa druga. Nie zaobserwowano zmian energii potrzebnej do stopienia tego dodatkowego lodu tj. empirycznie tego nie potwierdzono. Szacują, że wystarczy 0.4 W/m2.

This energy comes from the change in the distribution of solar radiation
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
Szymon Malinowski:

Sama teoria, zero praktyki. Musimy uczyc sie od zera od innych, uczenie sie samemu jest mało efektywne. Ćwierć wieku nauki na kroplówce + ćwierc wieku braku matury z matematyki spowodowało niewiarygodne spustoszenia.

O przepraszam. W 93 roku zdawałem maturę z matematyki ;) Dopiero kilka lat później coś się zaczęło psuć.

To ze Pan zdawał, nie znaczy ze obowiązkowej matury z matematyki nie zniesiono wczesnej, w 1982 roku. Natomiast przyklad świetnie to obrazuje czas odpowiedzi systemów spolecznych na reakcje. Nieststy, podobnie jest i w druga strone...

W kwestiach energetyki jądrowej. Od czegoś trzeba zacząć. Może trzeba kupić reaktor tzw. "badawczy" taki jak TRIGA? http://www.ga-esi.com/triga/
Uwielbiam oglądać promieniowanie Czerenkowa:
https://www.youtube.com/watch?v=mgNwtepP-6M
Reaktor TRIGA w Teksasie kosztował ok 6 mln $. Ile dzisiaj taki reaktor kosztuje, nie wiem.

Tak. to samo twierdza koledzy. Ale kiedy to zdanie naukowców czy specjalistów liczyło sie w Polsce?
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
Adam B.:
Kosma S.:
Tym niemniej patrząc na punkty pomiarowe można zauważyć, że minimum powierzchni pokrywy lodowej było w 2006 roku. Odtąd spokojnie można narysować w latach 2006-2013 kolejną krzywą, ale tym razem rosnącą.

Wcisnę się poza kolejką ale powiem że powierzchnia to nie wszystko. Jest jeszcze grubość lodu, która jest bardzo niska kiedy wieloletni lód znika i pojawia się roczny na jego miejsce. Jak zmierzysz objętość to masz potem coś takiego:

Trzy sprawy. Pierwsza. To nie są pomiary tylko symulacje, które z około 30% zgadzają się z rzeczywistymi szacunkami. Sprawa druga. Nie zaobserwowano zmian energii potrzebnej do stopienia tego dodatkowego lodu tj. empirycznie tego nie potwierdzono. Szacują, że wystarczy 0.4 W/m2. Sprawa trzecia. Jest w tym trochę bicia piany, fizycy uwielbiają coraz to szybsze klastry obliczeniowe ;)

Oj, danych na ten temat jest sporo. Sa tez pomiary grubosci pokrywy lodowej, prowadzone przez atomowe okręty podwodne uzywane do weryfikacji wynikow symulacji. Co ciekawe, jednym z największych autorytetow w tej dziedzinie jest Polak, prof. Masłowski, ktory pracuje w Naval Postgraduate School w Monterey:
http://www.oc.nps.edu/NAME/name.html
Gdy jakieś 10 lat temu przewidywał ze przed 2020 latem Arktyka ma szanse byc prawie wolna od lodu wszyscy pukali się w czoło :)
Szymon Malinowski

Szymon Malinowski profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

A, jeszcze jedno, nie wiedzialem ze dane satelitarne o grubosci lodu z CryoSat-2 sa juz analizowane:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/grl.50193/a...
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Można? Można.

http://www.guardian.co.uk/environment/2013/apr/05/uk-f...
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
Można? Można.

http://www.guardian.co.uk/environment/2013/apr/05/uk-f...

spalanie diesla jest bardziej trujące niż benzyny, wiec jesli chodzi o czystosc powietrza to pewnie wychodzi na to samo ;] Suma HC NOx wg normy euro5 jest dla diesla o 40% wyższa niż dla spalinowych.

Ciekawsze jest to ze samochód z lat 70 produkuje tyle syfów w spalinach co 20 samochodów z spełniających normę euro5. Najlepiej czuć to jak po waw w dni muzealne (białe noce muzealne) jeżdżą stare autobusy po krakowskim przedmieściu. Spaliny z tych autobusów wręcz duszą.
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Jan Pawel M.:

spalanie diesla jest bardziej trujące niż benzyny, wiec jesli chodzi o czystosc powietrza to pewnie wychodzi na to samo ;] Suma HC NOx wg normy euro5 jest dla diesla o 40% wyższa niż dla spalinowych.

Dlaczego bardziej trujące? Zarówno diesel jak i benzyna są szkodliwe (silniki). Nic mnie tak nie wkurza jak stare fiaty czy jakieś francuzy za którymi leci cała "tablica Mendelejewa". Czasami tak jak jadę i myślę, ni to ocet, ni to amoniak, a może pisaki wodoodporne. Wyprzedam przy pierwszej lepszej okazji.
Swoją drogą czy mówimy o normach czy rzeczywistych parametrach? Bo jeśli o normach to dajmy na to wartość emisji CO jest 100% wyższa dla silników benzynowych w stosunku do diesli. Czad prawda? I teraz co jest gorsze NO2 czy CO? To pierwsze robi nam w płucach kwas azotowy, a to drugie "wyłącza" hemoglobinę.

NO jest praktycznie nieszkodliwy w przeciwieństwie do NO2, którego największe źródła to piecyki gazowe i dym papierosowy. Spalanie gazu jest w PL powszechne, podobnie jak papierosy.
Jeśli chodzi o diesle to najgorsze są cząstki DPM.
Ciekawsze jest to ze samochód z lat 70 produkuje tyle syfów w spalinach co 20 samochodów z spełniających normę euro5. Najlepiej czuć to jak po waw w dni muzealne (białe noce muzealne) jeżdżą stare autobusy po krakowskim przedmieściu. Spaliny z tych autobusów wręcz duszą.

A ja się pytam, gdzie jest kontrola emisji spalin podczas badań technicznych? Problemem jest też nie tyle sam silnik co dolewanie np. przepracowanych olejów transformatorowych. Spotkałeś się z tym? Jeszcze frytki zrozumiem.

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Kosma S.:
NO jest praktycznie nieszkodliwy w przeciwieństwie do NO2, którego największe źródła to piecyki gazowe i dym papierosowy. Spalanie gazu jest w PL powszechne, podobnie jak papierosy.
Jeśli chodzi o diesle to najgorsze są cząstki DPM.
Zawarte w spalinach cząstki stałe (sadza) nasączone niespalonymi węglowodorami zawsze były uważane za najbardziej kancerogenny (rakotwórczy) składnik spalin silników spalinowych. A o tym, że cząstki stałe w dużych ilościach są produkowane przez silniki o zapłonie samoczynnym wiedzą wszyscy silnikowcy. To właśnie dieslowskie jednostki napędowe stanowią największe zagrożenie dla zdrowia mieszkańców w dużych aglomeracjach miejskich. Duże silniki Diesla (o największej emisji) są tutaj powszechnie używane w komunikacji miejskiej, gospodarce komunalnej i miejskiej dystrybucji.

Obecnie (po wyprowadzeniu zakładów przemysłowych na tereny pozamiejskie) właśnie sektor transportu odpowiada za praktycznie całą (96%) emisję cząstek stałych w naszych miastach. Największy udział w ich emisji mają właśnie spaliny silników Diesla, które w świetle raportu WHO (Światowej Organizacji Zdrowia) zostały oficjalnie uznane za rakotwórcze.

wystarczy przebieg 20k w dieslu i ma normy *2 przekroczone
wystarczy temperatura 0 i mniej i mniejszy dystans niż 4 kilometry (np. do pracy) i normy*4

technologicznie za wcześnie na dobrego dieslaJarek Kisiołek edytował(a) ten post dnia 10.04.13 o godzinie 18:12

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Andrzej S.:
W ostatniej Rzepie inne spojrzenie na wpływ człowieka na naturę.Nie musimy się zgadzać,ale warto popatrzeć inaczej,niż ostatnio preferowany model.

A może jakiś skrót tego artykułu? Rzadko kupuję papierowe gazety ;)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Artykuł w Rzepie był przykładem żenującego braku profesjonalizmu ze strony redaktora. Zobaczył mapę anomalii temperaturowych i wywnioskował że średnia temp. w lecie była poniżej zera w 1816 roku, a na mapie były odchylenia od normy li jedynie. Słowem masakra.

http://www.rp.pl/artykul/999360-Cala-ludzkosc-walczy-z...

A tu komentarz "z branży":
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=5046

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Pytanie czy tam wogóle coś było o jakiejś metodologii w tym wywiadzie.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Damian S.

Damian S. Bazinga!

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Andrzej S.:
Adam B.:
Pytanie czy tam wogóle coś było o jakiejś metodologii w tym wywiadzie.
Jednak jest.

Niestety muszę przyznać, że "proza" Pana Zdorta jest pięknym dowodem na to, że nawet dziennikarze to ludzie wykształceni "inaczej". Myślę, że przeciętny Szwed pracujący w sklepie z arbuzami zrozumiałby poprawnie wyrażenie "temperature anomaly". No ale czego się spodziewać po redaktorze, reprezentancie społeczeństwa, które zna się najlepiej na katastrofach lotniczych.


Obrazek
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

No mi ręce też opadają , bo taka głupota w kwestiach klimatycznych i to jeszcze w szanowanej gazecie...wstyd.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?

Adam B.:
w szanowanej gazecie...wstyd.
cos sie zmieniło i hunta prawicowych oszołomów z niej wyszla?
kiedys była szanowana, to fakt....

Następna dyskusja:

CZYM JEST INFORMACJA?




Wyślij zaproszenie do