Damian S. Bazinga!
Temat: Globalne ocieplenie klimatu - co jest przyczyną ?
Z tym słońcem coś jest na rzeczy. Jakieś anomalie jednak są i mają one wpływ na temperaturę oceanów.http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/0...
Fig4b.
Damian S. Bazinga!
Damian S. Bazinga!
Rafał Ciołek:
Panie Profesorze, dostał Pan konkretne pytania, o które Pan tak usilnie prosił.
Z niecierpliwością czekamy na Pańskie (konkretne!) odpowiedzi.
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Kosma S.:
Z tym słońcem coś jest na rzeczy. Jakieś anomalie jednak są i mają one wpływ na temperaturę oceanów.
http://www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2012/0...
Fig4b.
Damian S. Bazinga!
Szymon Malinowski:
W tej chwili swietnie, znacznie lepiej niz w cytowanym artykule badamy takie rzeczy dzieki systemowi ARGO:
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
konto usunięte
Szymon Malinowski:> >
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype...Profesor Mastalerz już nie żyje i nie może się bronić - osobiście chętnie bym posłuchał jak odniósłby się do Pańskich zarzutów.
To przyklad, niestety, człowieka podrywajacego autorytet nauki - byl wybitnym chemikiem organicznym bez sladi dorobku w dziedzinie atmosfery i uzywal swojego tytułu naukowego do głoszenia pogladow a nie wiedzy.
Damian S. Bazinga!
Szymon Malinowski:
fizyka atmosfery, robie pomiary, projektuje przyrządy i analizuje dane :)
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Rafał F.:
Szymon Malinowski:> >
Tak, polecam sprawdzic w czym prof. Masztalerz jest specjalista:http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype...Profesor Mastalerz już nie żyje i nie może się bronić - osobiście chętnie bym posłuchał jak odniósłby się do Pańskich zarzutów.
To przyklad, niestety, człowieka podrywajacego autorytet nauki - byl wybitnym chemikiem organicznym bez sladi dorobku w dziedzinie atmosfery i uzywal swojego tytułu naukowego do głoszenia pogladow a nie wiedzy.
Przyznam szczerze ,że mam lekki niesmak jeśli chodzi o komentarz odnośnie geologów z PAN.
Hmm - rozumiem kwestie różnic merytorycznych ale tak o kolegach naukowcach -akademikach.
konto usunięte
Szymon Malinowski:W porządku Profesor nie lubił ekologów.Był prawicowcem.Tesla nie lubił kobiet.Einstein był wrogiem nazizmu a Werner Von Braun dla nich pracował.
Rafał F.:
Szymon Malinowski:> >
Tak, polecam sprawdzic w czym prof. Masztalerz jest specjalista:http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype...Profesor Mastalerz już nie żyje i nie może się bronić - osobiście chętnie bym posłuchał jak odniósłby się do Pańskich zarzutów.
To przyklad, niestety, człowieka podrywajacego autorytet nauki - byl wybitnym chemikiem organicznym bez sladi dorobku w dziedzinie atmosfery i uzywal swojego tytułu naukowego do głoszenia pogladow a nie wiedzy.
Przyznam szczerze ,że mam lekki niesmak jeśli chodzi o komentarz odnośnie geologów z PAN.
Hmm - rozumiem kwestie różnic merytorycznych ale tak o kolegach naukowcach -akademikach.
Może ja cos zlinkuję:
http://merlin.pl/Ekologiczne-klamstwa-ekowojownikow_Pr...
czy potrafi Pan wytlumzcyc dlaczego prof Masztalerz wydal swoja książke w wydawnictwie chemicznycm? Dlatego że 90% książki dotyczy zagadnien chemi, DDT e.t.c. Problemowi efektu cieplarnianegoi i GO poswiecony jest tylko jeden rozdział, ktory zreszta nie zawiera ani jednej prawdziwej informacji. Mysle, ze recenzenci byli w tej kwestii równie niekompetentni jak sam autor, ale zasadnicza tematyka książki dotyczy chemii (i na ten temat sie nie wyppowiadam bo sie nie znam) nikt nie zauwqazył kompletnych bzdur w tym rozdziale.
Tu:
http://wroclaw.nowaprawica.org.pl/artykuly,n360,ludzie...
To do przyklad wypowiedzi prof Masztalerza. W skrocie: 98% zajmujacych sie klimatem i atmosfera to głupcy i manipulatorzy, ja sie na klimacie nie znam, ale sprawa jest oczywista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_cli...
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Kosma S.:Ten wzrost ustawia nas na prostej do +4 C w 2100. To będzie inna Ziemia niż my ją znamy.
Przyroda nie lubi nagłych zmian, a ludzie są wciąż bardzo zależni od niej.
Może tak będzie może nie. Modele klimatu są chaotyczne i równie dobrze może być cztery stopnie mniej, nieprawdaż?
Ale ok. Załóżmy, że idziemy zgodnie z przewidywaniami. Czy są jakieś symulacje pokazujące klimat na Ziemi przy temperaturze 4 C większej niż dzisiaj?
Damian S. Bazinga!
Szymon Malinowski:
Tak. Co ciekawe, ze oni wprowadzają, z oporami - z takich samych przyczyn jak w innych krajach - carbon tax i cap-and-trade:
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-06/china-backing...
Damian S. Bazinga!
Adam B.:
Mamy 800 000 lat rdzeni lodowych, i dość dobrze wiemy że CO2 koreluje mocno z temperaturą globalną.
Ale dla potrzeb argumentacji, -4 C też tragedia na skalę globu. Gmeramy przy dość czułym systemie który znajdował się w equilibrium przez dłuższy okres czasu. Wystarczy "mały" impuls by system wpadł w zupełnie inne trwałe miniumum.
Ale ok. Załóżmy, że idziemy zgodnie z przewidywaniami. Czy są jakieś symulacje pokazujące klimat na Ziemi przy temperaturze 4 C większej niż dzisiaj?
Są, i na ich podstawie ABC zrobiło program poglądowy. +4C to wcale nie jest najgorszy scenariusz, IPCC jest często oskarżane o zbytni konswerwatyzm.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLBFEEF3E8C438125A
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Kosma S.:
Adam B.:
Mamy 800 000 lat rdzeni lodowych, i dość dobrze wiemy że CO2 koreluje mocno z temperaturą globalną.
Oczywiście, że koreluje. Jest tak przede wszystkim dlatego, że
rozpuszczalność CO2 w wodzie znacznie maleje wraz ze wzrostem temperatury.
Adam
B.
"Never attribute to
malice that which is
adequately expla...
Rafał Ciołek:
Nie interesują mnie autorytarne wypowiedzi w szczególności nie-specjalistów fizyki.
TO SŁOŃCE ZMIENIA KLIMAT NA ZIEMI A INNE CZYNNIKI (CO2) NIE MAJĄ KOMPLETNIE ŻADNEGO ZNACZENIA
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2010/Ja...
http://icecap.us/images/uploads/GlobalWarmingMyth.pdf
http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-scienc...
http://xa.yimg.com/kq/groups/13321045/118513735/name/W...
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Kosma S.:
Szymon Malinowski:
Tak. Co ciekawe, ze oni wprowadzają, z oporami - z takich samych przyczyn jak w innych krajach - carbon tax i cap-and-trade:
http://www.bloomberg.com/news/2013-03-06/china-backing...
Wracając do tematu Chińczyków. Po wprowadzeniu ceł antydumpingowych w UE i USA na ogniwa fotowaltaiczne z Chin, pada Suntech.
http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje/swiat,27/upadek-gi...
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Tu:W porządku Profesor nie lubił ekologów.Był prawicowcem.Tesla nie lubił kobiet.Einstein był wrogiem nazizmu a Werner Von Braun dla nich pracował.
http://wroclaw.nowaprawica.org.pl/artykuly,n360,ludzie...
To do przyklad wypowiedzi prof Masztalerza. W skrocie: 98% zajmujacych sie klimatem i atmosfera to głupcy i manipulatorzy, ja sie na klimacie nie znam, ale sprawa jest oczywista...
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_cli...
Każdy człowiek - w tym naukowiec - ma jakieś poglądy i system wartości ,przekonania ,wiarę/bądź nie/ - liczy się jednak meritum.Reszta to sprawy personalne.
Nie można /tak sądzę/ kogoś wyrzucać na smietnik nauki dla jego poglądów.
Nie mowię,iż Pan tak czyni Profesorze - to dygresja natury ogólnej.
konto usunięte
Szymon Malinowski:
Ta zasada dotyczyc chyba powinna wszystkich dyscyplin naukowych.Za dużo czasami emocji.
Ja bynajmniej nie wyrzucam ani prof. Masztalerza ani prof. Jaworowskiego na śmietnik nauki. Jeden był wybitnym chemikiem organicznym, drugi wybitnym radiologiem z osiągnięciami naukowymi w swoich dziedzinach i tam mają swoje ogródki chwały. Mam im natomiast za złe że autorytet naukowy, który zdobyli dzięki tym osiągnięciom wykorzystali do uzasadnienia swoich poglądów, sugerując że znajdują poglądy te maja podstawy w ich wiedzy naukowej. Innymi słowy, uważam że na temat klimatu powinni wypowiadać się jako obywatel Masztalerz czy obywatel Jaworowski. Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo mieć poglądy. Jednak w naukach przyrodniczych (science) podawanie swoich poglądów jako wiedzy naukowej po prostu nie przystoi.
konto usunięte
Adam B.:Nie marnujemy> Panie Rafale, ale bądźmy merytoryczni. Jak czytam co Pan piszę
to widzę silną nieścisłość, która chyba wymaga Pana komentarza, może pozostali forumowicze to potwierdzą.Mam nadzieję,że nie ale Pan Rafał Ciołek chyba już opuścił naszą Grupę.
Kilka postów wcześniej napisał Pan:
Rafał Ciołek:
Nie interesują mnie autorytarne wypowiedzi w szczególności nie-specjalistów fizyki.
Prof. Malinowski odpisał Panu z oficjalnym stanowiskiem American Institute of Physics, ale nie było Pana komentarza w tej sprawie. Czemu fizycy amerykańscy (i w sumie inni też) mają oficjalnie inne zdanie niż Pan, tego nie wiemy.
Zaraz potem:
TO SŁOŃCE ZMIENIA KLIMAT NA ZIEMI A INNE CZYNNIKI (CO2) NIE MAJĄ KOMPLETNIE ŻADNEGO ZNACZENIA
Dla mnie to wygląda na bardzo autorytarną wypowiedź, więc może stosujmy tę samą miarę do siebi nawzajem.
Ale przejdzmy teraz do Pana argumentów, i autorytetów na jakie się Pan powołuje:
http://www.21stcenturysciencetech.com/Articles_2010/Ja...
Zbigniew Jaworowski, lekarz, radiolog. W pełnej krasie nie-specjalista od fizyki. Jeśli szukać jakichś publikacji naukowych w temacie w którym się wypowiada to niestety nie ma.
http://icecap.us/images/uploads/GlobalWarmingMyth.pdf
Edward F. Blick, Ph.D, inżynier lotniczy, emerytorwany meteorolog, kreacjonista. "Nie-specjalista od fizyki".
Jeżeli Ziemia na 6000 lat to nie ma sensu rozmawiać o fizyce, i globalnym ociepleniu, trzymajmy poziom....
Publikacji geofizycznych brak.
http://www.lavoisier.com.au/articles/greenhouse-scienc...
Ray Evans
Biznesmen, prawicowy think tank, lobbysta. "Nie-specjalista od fizyki".
Publikacji brak.
http://xa.yimg.com/kq/groups/13321045/118513735/name/W...
Nonoy Oplas
Prawicowy thinktank, ewangelista wolnego rynku, lobbysta. "Nie-specjalista od fizyki".
Publikacji brak.
To tak jak ja bym w tej dyskusji argumentował na poziomie Al Gora, czego nie robię, bo wiem że nie jest fizykiem i nie należy się na niego powoływać. Mam wrażenie że Pan tego nie docenia, i zaniża poziom dyskusji wyciągając takich "asów".
Powie Pan że dyskredytuję naukowców, ale czy w kwestii projektu komputera kwantowego powinienem pytać o zdanie stomatologa z kontrowersyjnymi pomysłami które przeczą fizyce czy fizyka który publikuje w magazynach peer-review?
========================================================
No to jak to jest Panie Rafale?
Nie interesuje Pana zdanie "nie-specjalistów od fizyki", dostaje Pan stanowicko American Institute of Physics, nie ma z Pana strony komentarza, w odpowiedzi jest lista "argumentów" od osób które nie spełniają nawet norm które Pan sam wyznaczył.
Marnujemy czas?
konto usunięte
Szymon
Malinowski
profesor,
Uniwersytet
Warszawski Wydział
Fizyki
Następna dyskusja: