konto usunięte

Temat: Kosz - offtopic

Sławomir O.:
Sławek D.:
Sławomir O.:
Sławek D.:
Sławomir O.:

Nie szkoda Ci czasu na przekonywaniu innych do swojej mądrości ściągniętej z książki?
Nie lubi Pan wiedzy dostępnej powszechnie?

Wiedza dostępna powszechnie ma jedynie rozwijać myślenie
No właśnie ...

Chcę porozmawiać na ten temat w sposób merytoryczny i rozsądny inaczej to będzie tylko wymiana zdań bez żadnych racjonalnych przesłanek poznawczych
Czym jest przesłanka poznawcza? Jak uczynić ją merytoryczną? Ano, nalezy ją postawić na faktach. Ja opieram swoje wypowiedzi na faktach.

Do tej pory nie odpwoiedział mi Pan na pytanie: dlaczego fizyka kwantowa jest nauką urojoną?
a ile waży światło?
Co Pan rozumie przez pojęcie masy?
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje........... Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:36 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Rafał F.:
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje...........
Emocje, czyli temat ważny dla dyskutujących. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:36 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:
Do tej pory nie odpwoiedział mi Pan na pytanie: dlaczego fizyka kwantowa jest nauką urojoną?
a ile waży światło?
Co Pan rozumie przez pojęcie masy?

W teorii o której mowa połączono ze sobą wartość ładunku energetycznego, masę i prędkość odrzucając jednocześnie istnienie środowiska w którym ta zależność ma zachodzić a jednocześnie przyjmuje się istnienie energii wypełniającej cały kosmos. Jeśli zatem odrzuca się jeden z głównych czynników odpowiedzialnych za występujące zjawiska masa w tym wypadku jest wartością urojoną. To tak jak rozmawiać o rybie bez założenia że jej środowiskiem życia jest woda
A w jakiej teorii? Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:36 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławomir O.:
Rafał F.:
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje...........
Emocje, czyli temat ważny dla dyskutujących.
A swoją drogą ja mam pomysł na dowód pośredni i nie wprost.Sławomir Orłowski edytował(a) ten post dnia 07.04.13 o godzinie 00:05 Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:36 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Kosz - offtopic

Sławomir O.:
Sławomir O.:
Rafał F.:
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje...........
Emocje, czyli temat ważny dla dyskutujących.
A swoją drogą ja mam pomysł na dowód pośredni i nie wprost.
Zdradź nam............ Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:37 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:
Sławek D.:
Sławomir O.:
Do tej pory nie odpwoiedział mi Pan na pytanie: dlaczego fizyka kwantowa jest nauką urojoną?
a ile waży światło?
Co Pan rozumie przez pojęcie masy?

W teorii o której mowa połączono ze sobą wartość ładunku energetycznego, masę i prędkość odrzucając jednocześnie istnienie środowiska w którym ta zależność ma zachodzić a jednocześnie przyjmuje się istnienie energii wypełniającej cały kosmos. Jeśli zatem odrzuca się jeden z głównych czynników odpowiedzialnych za występujące zjawiska masa w tym wypadku jest wartością urojoną. To tak jak rozmawiać o rybie bez założenia że jej środowiskiem życia jest woda
A w jakiej teorii?

Pana Alberta
Czyli, że E = m*c^2?
Nie za bardzo dalej rozumiem, o co chodzi, więc będę pytał (kto pyta, nie błądzi).
Szuka Pan środowiska które jest nośnikiem fal elektromagnetycznych? Czyli eteru?
Wydaje mi się, że miesza Pan tutaj szereg pojęć. Wykulczyć istnienie eteru można w łatwy sposób (doświadczenia Michelsona).
Szczególna Teoria Względności Albera Einsteina, również odrzuca istnienie eteru.
Proszę więc o sprecyzowanie, o co chodzi? Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:37 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Rafał F.:
Sławomir O.:
Sławomir O.:
Rafał F.:
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje...........
Emocje, czyli temat ważny dla dyskutujących.
A swoją drogą ja mam pomysł na dowód pośredni i nie wprost.
Zdradź nam............
Ale już nie dziś :) Idę spać Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:38 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

konto usunięte

Temat: Kosz - offtopic

Spokojnych snów -einsteinowskich............. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:38 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:
A w jakiej teorii?

Pana Alberta
Czyli, że E = m*c^2?
Nie za bardzo dalej rozumiem, o co chodzi, więc będę pytał (kto pyta, nie błądzi).
Szuka Pan środowiska które jest nośnikiem fal elektromagnetycznych? Czyli eteru?
Wydaje mi się, że miesza Pan tutaj szereg pojęć. Wykulczyć istnienie eteru można w łatwy sposób (doświadczenia Michelsona).
Szczególna Teoria Względności Albera Einsteina, również odrzuca istnienie eteru.
Proszę więc o sprecyzowanie, o co chodzi?

Sprytnie ale przejdźmy może do pytania które postawiłem wcześniej i mimo wszystko chciałbym uporządkować temat zaczynając od początku a nie od środka. Nie jestem w tym wypadku na łańcuchu Twojej naukowej Wiary tylko własnej a tym bardziej gdy jak pisałem - nie hałasuj. Jeśli jednak nadal upierasz się przy swoich racjach to sfalsyfikuj proszę te filmy
Ok umówmy się, że to zrobie, ale pod warunkiem, że rozwiąże Pan zadanie, w którym wynaczy Pan prawdopodobieństwo P znaleziezienie cząstki w punkcie (r,t) w prostokątnym i nieskończonym pudle potenciału. Potem niech mi Pan zaznaczy fragmenty, z którymi Pan się nie zgadza, wyjaśniając też dlaczego.

Dodatkowo niech Pan rozwiąże [r,p], gdzie r to operator położenia a p operator pędu.

Skoro jest Pan takim znawcą fizyki kwantowej, to to zadanie nie powinno stanowić dla Pana problemu (II rok fizyki).

Będziemy wtedy mogli dyskutować na odpowiednim poziomie na temat spraw, których zrozumienie stanowi dla Pana trudność. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:42 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Kacper H.:
Kacper H.:

Widzisz! Nie odpowiedziales na moje proste pytanie: Wierzysz w Boga Stworzyciela?

Sławomir O.:

Widzę. Nie odpowiedziałem.


Zaparles sie swojej wiary, Sławomirze.
To chyba już potrzykroć. Czas na moją karę. To jaka będzie? :)


I tak wszyscy wiedzą, ze wierzysz.
Więc czemu pytasz?
Taki z Ciebie "naukowiec", pozal sie Boże.
Widzisz, ja staram się pokazać takim osobom jak Ty na czym polega praca naukowca.
Ty jeśli czegoś nie zrozumiesz, to atakujesz personalnie osobę, która ma odmienne niż Ty zdanie.

Mam nadzieję, że kiedyś zrozumiesz, że dyskusja i praca naukowa nie wygląda w ten sposób.

Dyskusja ma być merytoryczna i oparata na faktach. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:42 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:

Ok umówmy się, że to zrobie, ale pod warunkiem, że rozwiąże Pan zadanie, w którym wynaczy Pan prawdopodobieństwo P znaleziezienie cząstki w punkcie (r,t) w prostokątnym i nieskończonym pudle potenciału. Potem niech mi Pan zaznaczy fragmenty, z którymi Pan się nie zgadza, wyjaśniając też dlaczego.

By rozwiązać zadanie muszą przyjąć założenie że taka cząstka istnieje a dodatkowo ma je wyznaczać prostokątny układ nieskończonej płaszczyzny co już na początku powoduje mój sprzeciw bowiem jako fizyk nie jest Pan w stanie wytworzyć prostokątnej fali wrzucając kamień w wodę.
Więc niech Pan założy, że istnieje, co w tym trudnego?
Dla uproszczenia zaproponowałem pudło, może Pan oczywiście użyć dowolnego kształtu - ostrzegam jednak, że to jest trudne. Prostokątna, nieskończona studnia została zaproponowana przeze mnie z troski.
Dodatkowo zajmujemy się fizyką kwantową, więc kamień i woda jest nieodpowiednim modelem, ale pewnie Pan o tym wie, ponieważ Pan zna i rozumie model atomu Bohra (najprostrzy z istniejących), prawda?
Dodatkowo niech Pan rozwiąże [r,p], gdzie r to operator położenia a p operator pędu.

Jeśli jest to ten sam układ to co wyznacza wartość elementu "p" jeżeli w zadaniu powyżej użyto terminu potencjał nie uwzględniając wartości magnetycznej która towarzyszy zawsze gdy ciało przewodzi prąd - fizyka klasa 5 szkoła podstawowa.
Ech, rozmawialiśmy przecież o fizyce kwantowej? Skoro ją Pan zna, to na pewno Pan wie, że proszę Pana tu o sprawdzenie, czy te operatory r i p komutują ze sobą, prawda?
Wie Pan jak działa operator w fizyce kwantowej?
Skoro jest Pan takim znawcą fizyki kwantowej, to to zadanie nie powinno stanowić dla Pana problemu (II rok fizyki).

fizyki urojonej - proszę dodać
Fizyki kwantowej, której Pan nie rozumie, co jednak nie przeszkadza Panu w próbach jej nieudolengo obalania. Proponuję:

Zrozumieć -> Poćwiczyć -> Spróbować Obalać

Zobaczy Pan wtedy, że to nie takie proste.


Będziemy wtedy mogli dyskutować na odpowiednim poziomie na temat spraw, których zrozumienie stanowi dla Pana trudność.

Zgadzam się a szczególnie jeśli napisze mi Pan w którą stronę płynie prąd :)
od gniazdka do lodówki Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:43 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

konto usunięte

Temat: Kosz - offtopic

Sławomir O.:
Sławomir O.:
Rafał F.:
Sławek -my tu o"Bogu"Sorry za emocje...........
Emocje, czyli temat ważny dla dyskutujących.
A swoją drogą ja mam pomysł na dowód pośredni i nie wprost.
Obiecałeś nam zdradzić ten pomysł. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:43 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:
>
By rozwiązać zadanie ...
Więc niech Pan założy, że istnieje, co w tym trudnego?
Dla uproszczenia zaproponowałem pudło, może Pan oczywiście użyć dowolnego kształtu - ostrzegam jednak, że to jest trudne. Prostokątna, nieskończona studnia została zaproponowana przeze mnie z troski.
Dodatkowo zajmujemy się fizyką kwantową, więc kamień i woda jest nieodpowiednim modelem, ale pewnie Pan o tym wie, ponieważ Pan zna i rozumie model atomu Bohra (najprostrzy z istniejących), prawda?

Właśnie dlatego że znam i wiem o jego późniejszych transformacjach nie zgadzam się z całym zadaniem. Mój model rozwala nie tylko fizykę kwantową ale i kilka kierunków sąsiednich
Już wyjaśniam, dlaczego akurat te zadania:
cząstka w pudle potencjału = atom na danym miejscu (r,t) może się znaleźć z określonym prawdopodobieństwem P. Zwykle to prawdopodobieństwo nie jest równe jedności, czyli pewności. To jest pierwsze, co jak rozumiem stoi w sprzeczności z Pana przekonaniami?

Druga spawa to komutacja operatorów położenia i pędu [r,p]. Okazuje się, że jednocześnie nie możemy zbadać połozenia i pędu takiej cząstki. Rozumiem, że z tym również się Pan nie zgadza?

Może Pan teraz określić, co konkretnie w postulatach fizyki kwantowej się Panu nie podoba?
Dodatkowo niech Pan rozwiąże [r,p], gdzie r to operator położenia a p operator pędu.

Jeśli...
Ech, rozmawialiśmy przecież o fizyce kwantowej? Skoro ją Pan zna, to na pewno Pan wie, że proszę Pana tu o sprawdzenie, czy te operatory r i p komutują ze sobą, prawda?
Wie Pan jak działa operator w fizyce kwantowej?

Jeśli czegoś nie rozumiem to zazwyczaj proszę o dodatkowe wyjaśnienie a zatem proszę o rozwinięcie znaczenia użytych terminów bowiem jak zdarzyłem zauważyć fizyka kwantowa lubuje się w używaniu rzeczowników nieokreślonych i nieżywotnych starając sie im nadać energetyczne znaczenie ruchu
Aparat matematyczny użyty w fizyce kwantowej, ma swoje uproszczone zapisy - w celu rozjaśnienia ideii, bez zbędnych matematycznych "krzaczków".
więc dla operatorów a i b mamy [a,b] = a*b-b*a

Fizyka kwantowa stara się nadać maksymalnie precyzyjny opis dla świata mikroskopowego.

Okazuję się on być zupełnie inny niż nasz, stąd może Pana rozterki. Dla fizyka najważniejszy fakt, to, że opis kwantowy zgadza się z doświadczeniem.
Skoro jest Pan takim znawcą fizyki kwantowej, to to zadanie nie powinno stanowić dla Pana problemu (II rok fizyki).

fizyki urojonej - proszę dodać
Fizyki kwantowej, której Pan nie rozumie, co jednak nie przeszkadza Panu w próbach jej nieudolengo obalania. Proponuję:

Zrozumieć -> Poćwiczyć -> Spróbować Obalać

Zobaczy Pan wtedy, że to nie takie proste.

Trudno walczyć z fanatyzmem a co dopiero z nawiedzonymi fizykami nie potrafiącymi ułożyć znanych powszechnie praw w jedną całość
Ja cały czas podtrzymuję swoją tezę:

Żeby starać się coś modyfikować (obalać) należy to najpierw zrozumieć.

Nie jestem fanatykiem. Uważam, że pokazuje Panu punkty, gdzie Pańskie rozumowanie jest nielogiczne. Z kolei wydaje mi się, że tak się dzieje, pownieważ Pan nie zna twierdzeń fizyki kwantowej. Stąd staram się sprawdzić jak Pan patrzy na te sprawy.
Zgadzam się a szczególnie jeśli napisze mi Pan w którą stronę płynie prąd :)
od gniazdka do lodówki

a bardziej naukowo?Sławomir Orłowski edytował(a) ten post dnia 08.04.13 o godzinie 14:16
Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:44 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Sławek D.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sławomir Orłowski

Sławomir Orłowski PhD, physicist,
software
developer/architect
team leader...

Temat: Kosz - offtopic

Sławek D.:
Sławomir O.:

Już wyjaśniam, dlaczego akurat te zadania:
cząstka w pudle potencjału = atom na danym miejscu (r,t) może się znaleźć z określonym prawdopodobieństwem P. Zwykle to prawdopodobieństwo nie jest równe jedności, czyli pewności. To jest pierwsze, co jak rozumiem stoi w sprzeczności z Pana przekonaniami?

Druga spawa to komutacja operatorów położenia i pędu [r,p]. Okazuje się, że jednocześnie nie możemy zbadać połozenia i pędu takiej cząstki. Rozumiem, że z tym również się Pan nie zgadza?

Może Pan teraz określić, co konkretnie w postulatach fizyki kwantowej się Panu nie podoba?

W tym miejscu powinienem zapytać czym jest atom bowiem w świetle szkolnych podręczników jego model sukcesywnie na przestrzeni lat ulega zmianom i jeśli wierzyć uczonym to nadal wokoło jego jądra pomyka stado elektronów co wg. mnie jest wierutną bzdurą. Kolejną sprawą jest chwilowa wartość energii która porusza go w nieokreślonej przestrzeni pomijająca fakt istnienia w niej warunków dla których on sam istnieje a zatem jaki bodziec zewnętrzny powoduje że chce on zwiać a pola widzenia fizyki kwantowej?
Czyli interesuje Pana, dlaczego obowiązują postulaty mechaniki kwantowej i dlaczego obowiązuje teoria nieoznaczoności?
Aparat matematyczny użyty w fizyce kwantowej, ma swoje uproszczone zapisy - w celu rozjaśnienia ideii, bez zbędnych matematycznych "krzaczków".
więc dla operatorów a i b mamy [a,b] = a*b-b*a

O nie drogi Panie - proszę wyjaśnić to słowem nie matematycznym zapisem kolejej nauki urojonej bazującej na rachunku zdań
Językiem fizyki jest matematyka.

Fizyka kwantowa stara się nadać maksymalnie precyzyjny opis dla świata mikroskopowego.

Okazuję się on być zupełnie inny niż nasz, stąd może Pana rozterki. Dla fizyka najważniejszy fakt, to, że opis kwantowy zgadza się z doświadczeniem.


Słowo powinno być precyzyjne i w zrozumiały sposób tłumaczyć zasady dla których urojona cząstka zachowuje się zgodnie lub nie z życzeniem obserwatora :)
Fizyki kwantowej nie da się zrozumieć na drodze porównań ze światem makroskopowym. Więc trudno jest wytłumaczyć coś "na chłopski rozum". Trochę się da, ale nie wszystko.
Ja cały czas podtrzymuję swoją tezę:

Żeby starać się coś modyfikować (obalać) należy to najpierw zrozumieć.
By coś zrozumieć należy to najpierw wytłumaczyć. Czekam na elaborat dotyczący Pańskiej tezy
Zostało nam jeszcze ostatnie pytanie a zatem zapytam wprost: wie Pan czy nie?
Więc elaboratu nie będzie, bo nie za bardzo wiem, na jaki temat oraz

Fizyka jest nauką ścisłą, jej językiem jest matematyka. Sporo można mówić i pisać, ale wzory są najważniejsze. Ta wypowiedź została przeniesiona dnia 11.04.2013 o godzinie 00:44 z tematu "Dowód na istnienie Boga?"

Następna dyskusja:

offtopic: prawo autorskie?




Wyślij zaproszenie do