Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Sławek D.:

jeśli najstarsze dokumenty świadczą o jego fizycznym istnieniu wynikającym nie tylko z logiki i obecnych dociekań fizyków, których subiektywna ocena prowadzi do udowodnienia istnienia inteligentnego źródła porządku,

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Sławek D.:

nie tylko z logiki i obecnych dociekań fizyków,

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Sławek D.:

Nawet najmniejsza cząstka energii musi ją otrzymać by mogła istnieć w przeciwnym wypadku znika i to samo jest z nami. Nie ma czegoś takiego jak wolność bo jest to tylko stan urojony a zatem dążenie do nicości to duchowe samobójstwo bowiem indywidualnie jesteśmy zbyt słabi i ograniczeni pod względem znajomości istniejących praw fizyki by móc samodzielnie przetrwać jako mały okruszek w kosmiczno-kwantowej strukturze jakiegoś "super komputera" W starożytnej historii przewijają się byty podobne do pszczół co niektórzy usiłowali tłumaczyć jako złoty okres ludzkości. Postacie ze skrzydłami widnieją na sumeryjskich pieczęciach natomiast symbol http://pl.wikipedia.org/wiki/Aszur_(bóg) następcy Marduka http://pl.wikipedia.org/wiki/Marduk też przypomina coś skrzydlatego. Jeśli w jakiś sposób te mity przypominają biblijną historię to w wypadku opowieści ludu żyjącego w pobliżu Babilonu ta kronika starych wydarzeń brzmi dość kontrowersyjnie

"
Księga Początków

I
Stworzenie Aniołów
1. Na początku był Głos Pana, Pana Jedynego.
2. A Pan wiedział, że jego Głos ma moc tworzenia. I Jedyny stworzył Aniołów.
3. Powstali oni na jego obraz i podobieństwo.
4. Najbliżej siebie ustanowił Trony i uczynił ich podległymi wyłącznie własnej woli.
5. Wśród pozostałych aniołów najwyżej postawił Serafinów.
6. Na znak dostojeństwa Jedyny obdarzył ich trzema parami skrzydeł.
7. I tak Jedyny ustanowił Światłość i Płomień Pierwszym Zakonem Anielskim – Zakonem Władzy nad młodszymi Zakonami.
8. Dwie pary skrzydeł Jedyny darował Aniołom równie potężnym co oddanym Serafinom. Zakon ten stworzyli Cherubini – Moc i Wiedza.
9. Potem jedyny ustanowił kolejny Zakon Władzy – Panów. Tak powstali królowie aniołów.
10. I dał im Pan władzę nad młodszymi Zakonami.
11. Czwarty Zakon stworzyli najwaleczniejsi Aniołowie. I Pan nadał im miano Potęg ustanawiając ich główną siłą Trzeciego Zakonu – Majestatu.
12. I stworzył Pan uzupełnienie Siły – Wiarę. Cnoty zostały mianowane Piątym Zakonem.
13. Pod koniec Jedyny stworzył ostatni Zakon Władzy – Książęta.
14. I postawił ich na straży młodszych Zakonów – Archaniołów i Aniołów.
15. Gdy skończył, Pan Jedyny poczuł radość na myśl, że tworzył.
16. I dał Pan wszystkim Aniołom możliwość czerpania z Głosu Pana, aby również mogli tworzyć.
17. Gdy Aniołowie zaczęli korzystać z głosu Pana poczuli ogromną wdzięczność. Utworzyli trzy Chóry po trzy Zakony i zaczęli wielbić, i oddawać cześć Jedynemu.

II
Stworzenie wszechświata, ludzi i Świata
1. Wówczas Aniołowie zaczęli tworzyć wszechświat. Pan Jedyny widział, że daje im to radość i nie bronił im działać.
2. I w tamtym czasie Anioł stworzył człowieka.
3. A pan to widział i radował się, że dwóch jego umiłowanych Serafinów razem tworzy na obraz i podobieństwo jego tworu.
4. A byli to Sabatiel i Semael.
5. Semael stworzył kobietę, Lilith.
6. Sabatiel stworzył mężczyznę, Adama.
7. I Serafini poczuli taką radość, jaką ongiś poczuł Pan tworząc Aniołów. I Jedyny to czuł i radował się z nimi.
8. Aniołowie przysięgli sobie, że ludzie, których stworzyli połączą się i zaludnią Świat, który dla nich stworzą.
9. W tym czasie bowiem inni Aniołowie, widząc ile przyniosło radości stworzenie człowieka Serafinom, postanowili stworzyć również istoty ludzkie i im podobne.
10. A pan Jedyny radował się widząc, że kontynuują jego dzieło.

III
Upadek Aniołów
1. I przyszedł dzień w którym całe stworzenie miało zasiedlić Świat.
2. Pierwszymi, którzy tego dostąpili byli Lilith i Adam.
3. Później zaś powstali ludzie stworzeni przez innych Aniołów.
4. Początki życia ludzi były dobre. Wszyscy żyli w zgodzie zwiększając swoją liczebność i siły.
5. Tylko w domu najdoskonalszych tworów anielskich - Lilith i Adama - dobro nie zagościło. 6. I Pan to widział i czekał.
7. A stało się tak - Aniołowie widząc piękne córy człowiecze pokochali je i ustalili między sobą, że wybiorą sobie niewiasty wśród ludzi i poczną z nimi synów.
8. A przywódcą ich był Semael, który tak ukochał swój twór, że wbrew przysiędze nie wzbudził w Lilith miłości do Adama.
9. I Pan to widział i niepokoił się.
10. Sabatiel pomny na przysięgę, widząc co się dzieje, próbował odwieść Semaela od jego postanowień.
11. W owym dniu obaj Serafini odwrócili się od siebie.
12. Lilith odeszła z domu Adama i połączyła się ze swoim anielskim oblubieńcem.
13. Zaś Sabatiel porzucił Adama.
14. A Pan widział ból i rozpacz Adama.
15. I Aniołowie, którzy poszli za Semaelem wzięli sobie po jednej żonie.
16. Połączywszy się z nimi zaczęli uczyć je czarów i różnych dziedzin nauki.
17. Semael chcąc uczynić Lilith równą sobie dał jej możliwość czerpania z Głosu Pana.
18. Pozostali Aniołowie również widzieli, że brakowało tego ich potomkom. Mimo że lękali się skutków, uczynili dla swych synów to samo.
19. I Pan to widział i poruszył pozostałe Chóry Anielskie.
20. Rozkazał pojmać ich i przyprowadzić przed swój Tron.
21. Gdy tak się stało, Jedyny kazał im wybrać między unicestwieniem a odwróceniem się od ludzi.
22. I tak Pan Jedyny ustanowił nowych opiekunów ludzkości. A byli to Aniołowie nieuczestniczący w powstawaniu Świata.
23. I Pan w następstwie upadku Aniołów przekazał na zawsze wszystkim istotą dar czerpania z Głosu Pana.
24. Sabatiel sam odwrócił się od swojego tworu dlatego Jedyny nie ukarał go.
25. I tak od tamtych wydarzeń trwa konflikt o wpływy w człowieczym rodzie między Aniołami Pana a Aniołami Upadłymi.

IV
Przymierze z Jedynym
1. I zesłał Pan do ludzi nowych Aniołów, aby wszystko, co wypełniło wszechświat otrzymało własnego opiekuna.
2. Rzekł Pan wtedy do całego stworzenia: „Ustawiłem nad wami nowych opiekunów. Dałem Głos Pana, abyście tworząc mogli wielbić moje dobro, gdyż wina nie była wasza, lecz waszych twórców”.
3. I tak Jedyny przyjął na siebie ciężar anielskiego stworzenia.
4. A że ludzie tworzeni byli przez różnych Aniołów, nie znali tej samej mowy. Dlatego na znak swojej jedności zaczęli budować wieżę.
5. I Pan docenił ich chęć tworzenia.
6. Na znak Przymierza Jedyny polecił swoim Tronom, aby przekazali ludziom dźwięki i znaki anielskie.
7. Tym sposobem wieża nie została skończona i na znak tych wydarzeń nazwano ją Lebab.
8. Nowi opiekunowie zaczęli przebywać wśród ludzi dzieląc się swoja wiedzą i mądrością.
9. Pokazali jak wielbić Pana Jedynego.
10. Uczyli jak zgłębiać jego dar, aby przybliżyć się do Niego.
11. Były to czasy, w których człowiek znał tajemnice, jakich nigdy miał nie poznać.
12. Ich nauczyciele byli cierpliwi i wyrozumiali. Wiedzieli, że człowiek nie jest w stanie w pełni skorzystać z oferowanego mu dobra.

V
Ostatnie Przymierze
1. I przyszedł czas, w którym człowiek widząc tylko dobroć Aniołów zaczął zapominać o dawnym Przymierzu.
2. Zaniedbał Pana Jedynego i zaczął czcić swoich Aniołów.
3. A Pan to widział i pozwolił na to, gdyż wiedział jak silna jest ich więź.
4. I przyszedł czas gdy człowiek wystawił świątynię Aniołowi.
5. Z czasem niewielu już zostało czcicieli Pana Jedynego.
6. Aniołowie wierni Jedynemu próbowali nadal objawiać jego dobro.
7. Lecz ludzie zaślepieni swoją miłością pytali: „Dlaczegoż mamy wielbić Pana, który nie jest wśród nas”.
8. Tak Aniołowie pomni na ich prośby pozwolili się wielbić.
9. A Pan przyjął ten nowy twór.
10. Aż przyszedł dzień, w którym pierwszy Anioł opuścił Świat.
11. Wraz z odejściem kolejnych Aniołów człowiek stawał się coraz bardziej samotny.
12. Nadal przychodził do pustych świątyń w nadziei, że znowu ujrzy ich jasne oblicza.
13. I wydarzyło się co następuje. Gdy odeszła połowa Aniołów ze Świata, człowiek wystąpił przeciw człowiekowi.
14. Zapomniał mądrości i nauk anielskich i kolejny raz odstąpił od Przymierza.
15. A Pan Jedyny patrzył i czekał co lud Aniołów na siebie sprowadzi.

VI
Powrót Upadłych Aniołów
1. I przyszedł czas, że ci którzy upadli pochwycili szansę na odzyskanie swoich tworów.
2. Nie mogąc złamać obietnicy danej Panu Jedynemu wykorzystali nowy twór człowieka – zło.
3. Doskonaląc go posiedli kontrolę nad jego twórcą.
4. I tak powstały nowe kaplice na miejscu starych.
5. A Anioły Upadłe powróciły pośród swoje dzieci.
6. Gdy człowiek przelał krew innego stworzenia, ostatni z Aniołów opuścił Świat.
7. Świątynie napełniły się wiernymi, którzy widząc swoje błędy chcieli przebłagać za nie.
8. I tak zapełniły się Trzy Kaplice.
9. I Pan Jedyny zobaczył jak Aniołowie występują przeciwko sobie i walczą o wpływy nad swoim tworem.
10. Wtedy pan zabronił Aniołom otwarcie walczyć o ludzi, gdyż człowiek od teraz miał być sam.
11. I tak zaczęły się dni próby dla ludu Aniołów.

Tradycyjna opowieść plemienia Lebh zasłyszana i spisana w okolicach wieży Lebab udostępniona przez Dom Bhabenów.

Rok 2005 p.c.p. - eksponat udostępniony przez Dom Bhabenów.
"

ale to nie wszystko bowiem kto inny kronikę początków bardziej unowocześnił dodajac cezurę czasową

450,000 lat temu na Nibiru, odległym sąsiedzie naszego układu słonecznego, życie powoli chyliło się ku upadkowi. Porzucony przez Anu, Władca Alalu ucieka w swym statku kosmicznym i spotyka uchodźców z Nibiru na Ziemi. Znajduje na Ziemi złoto które może pomoc w ocaleniu atmosfery Nibiru

445,000 lat temu - prowadzony przez Enki, syn Anu sprawia ze Annunaki lądują na Ziemi, zakładają Eridu - Ziemska stacje kosmiczna I-po to by mogli wydobywać złoto z wód Zatoki Perskiej..

430,000 lat temu - Więcej Annunaki przybywa na Ziemie, między nimi znajduje się pół siostra Enkiego Ninhursag, Główny Oficer Medyczny.

416,000 lat temu - Produkcja złota spada, Anu przybywa na ziemie z Enlilem, przyszłym zastępca. Uzgodniono że wydobycie złota przeniesione zostanie do południowej Afryki. Enlil wygrywa z Enkim walkę o misję na zatoce Perskiej gdzie są główne złoża złota - Enki zostaje wydalony na drugi plan do Afryki. Anu zostaje wyzwany o tron przez swojego wnuka Alula.Igigiego

400,000 lat temu - W Siedmiu funkcjonalnych osadach w południowej Mezopotami zostaje wybudowany kompleks portów kosmicznych (Sippary), Centrum kontroli nad produkcja złota (Nippur), centrum metalurgiczne (Shuruppak). Złoto zostaje przewiezione z Afryki przez statki kosmiczne; Przerobione minerały zostają przesłane na orbitalną stacje po czym wędrują do Nibiru.

380,000 lat temu -Zwiększa się poparcie Igigiego, wnuka Alalu który chce przejąć panowanie nad Ziemia.

300,000 lat temu - W kopalniach złota wszczyna się bunt. Enki i Ninhursag tworzą prymitywnych osadników poprzez genetyczna manipulacje kobiecej małpy; Tworzą mężczyznę i kobietę. Enlil najeżdża kopalnie, przywozi ze sobą prymitywnych pracowników. Homo Sapiens zaczynają bardzo szybko rozmnażać się.

100,000 lat temu - Klimat się ociepla. Anunnaki (biblijni Nephilim), protestują ale Enlil żeni się z córka człowieka.

75,000 lat temu - Rozpoczyna się nowa epoka lodowca. Rożne rodzaje człowieka wędrują po świecie.

49,000 lat temu - Enki i Ninhursag wynoszą ludzi ponad Annunaki aby przejęli władzę w Shuruppak. Enlil, rozjuszony, układa plan zagłady ludzkości.

13,000 lat temu - Enlil wiedząc ze kolejne przejście Nibiru koło Ziemi wywoła fale powodziowe na skale światowe zachowuje cisze.

11,000 lat temu - Enki łamie przysięgę, rozkazuje Ziusudra/Noah (Noe) by zbudował statek który może podróżować na i pod woda. Fala powodziowa zalewa ziemię; Annunaki obserwują totalne zniszczenie z ich orbitujących statków

10,500 lat temu- Potomkowie Noego zostają podzieleni na trzy religie. Ninurta, pierworodny syn Enlila, tamuje potoki rzeczne i wysusza rzeki by Mezopotamia nadawała się do zamieszkania; Enki przejmuje doline Nilu. Półwysep Synaju zostaje przejęty przez Annunaki jako port kosmiczny; centrum kontroli zostaje założone na górze Moriah (przyszle Jeruzalem).

9780 lat temu - Ra/Marduk, pierworodny syn Enkiego, dzieli panowanie nad Egiptem miedzy Ozyrysa i Setha

9330 lat temu - Seth zdradza Ozyrysa, przejmuje totalną kontrolę nad doliną Nilu

8970 lat temu - Horus dokonuje zemsty za Ozyrysa jego ojca rozpoczynając pierwszą wojnę Piramid. Seth ucieka do Azji, przejmuje półwysep Synaju

8670 lat temu -potomkowie Enkiego, Enlilici rozpoczynają drugą wojnę piramid. Zwycięzcy Ninurta opróżniają wielką piramidę z jej sprzętu

8600 lat temu - Ninhursag, pół siostra Enkiego, rozpoczyna konferencję pokoju. Rządzący ziemią zmieniają się. Rząd nad Egiptem zostaje przeniesiony z rak Ra/Marduk dynasti do dynasti Thoth. Heliopolis zostaje zbudowane jak zastępcze miasto portowe.

8500 lat temu - Anunnaki ustalają placówki przy bramie do kosmicznych zakładów. Jerycho jest jednym z nich

7400 Nastala era pokoju, Anunnaki udostępniają ludzkości nowe wynalazki; zaczyna się okres Neolityczny. Pół Bogowie panują nad Egiptem.

3800 lat temu - Miejska cywilizacja rozpoczyna się w Sumerze jako ze Anunnaki odnawiają stare miasta Eridu i Nippur.

3700 lat temu - Anu przybywa na ziemie dla widowiska. Nowe miasto, Uruk (Erech), zostaje wybudowane ku jego chwale; tworzy tam swoją światynię ku czci jego córki Inanny/lshtar.

3760 lat temu - Kish jest pierwsza stolica pod egidą Ninurty. W Nippurze zrobiono pierwszy kalendarz. Następuje rozkwit cywilizacji w Sumerze

3450 lat temu - Marduk uważa Babilon za "Bramę Bóstw." Rozpoczyna się "incydent na wieży Babel" Anunnaki mieszają języki ludzkości. Ra powraca do Egiptu, pozbawia tronu dynastie Thoth, poplecznicy Thoth zamykają Marduka w Wielkiej Piramidzie i tam go mordują , dusza Ra/Marduka idzie na wygnanie

2900 lat temu -Królestwo Sumeru przetransportowane do Erech. Rozpoczyna się cywilizacja Inków

2650 lat temu -Sumerska królewska stolica wrze. Enlil traci cierpliwość z powodu ludzkości i rozkładu społecznego

2255 lat temu - Inanna uzurpuje możność w mezopotami; Naram-Sin rzuca wyzwanie Nippurowi. Inanna ucieka. Sumer i Aka okupowane przez wojska sprzymierzone Enlilowi.

2220 lat temu - Sumeryjska cywilizacja osiąga nowy rozwój dzięki przywódcy Lagashowi. Thoth pomaga swojemu królowi Gudea wybudować świątynie dla Ninurty.

2193 lat temu - Terah, ojciec Abrahama, rodzi się w Nippurze

2180 lat temu - Egipt podzielony; wyznawcy Ra przenoszą się na południe; Faraoni przejmują wladzę w niższym Egipcie

2123 p.n.e - Abraham rodzi się w Nippurze.

2113 p.n.e -Enlil powierza ziemie Shenu Nannarowi; Ur zdeklarowane stolica nowego Imperium. Nippuryjski duchowny -Terah, ojciec Abrahama - przybywa do Ur by spotkać się z tamtejszym królewskim rząadem.

2096 p.n.e -Ur-Nammu ginie w bitwie. Ludzie uznają jego śmierć za zdradę Anu i Enlila. Terah wraz ze swoja rodzina opuszcza miasto.

2095 p.n.e -Shulgi wynosi się na tron Ur, zwiększa sile Imperium , Shulgi wpada w sidła miłosne Inanny, zostaje jej kochankiem.

2080 p.n.e -Theban lojalna Ra/Mardukowi idzie na północ ku miastu Mentuhotep I. Nabu, syn Marduka, zyskuje ziemię w zachodniej Azji.

2055 p.n.e -Z rozkazu Nannara, Shulgi wysyła wojska Elamickie by stlumiły zamieszki w Kanaanityjskich miastach. Elamici dochodzą do bramy kosmicznej na półwyspie Synajskim i tamtejszego portu kosmicznego

2048 p.n.e - Shulgi umiera. Marduk przemieszcza się do kraju Hittitów. Abraham wysłany na południe Kanaanu z elitarnymi wojskami jazdy konnej.

2047 p.n.e -Amar-Sin (biblijny Amrafel) zostaje królem Uru. Abraham jedzie do Egiptu , zostaje tam pięć lat, po czym wraca z większą ilością wojsk

2041 p.n.e -Prowadzony przez Inanne, Amar-Sin tworzy koalicje królów wschodu , tworzą ekspedycje militarna skierowaną w Kanaan i Synaj. Abraham blokuje wyprawę przed bramę kosmiczną.

2038 p.n.e -Shu-Sin zastępuje Amar-Sina na tronie Ur - imperium wygasa.

2029 p.n.e -Ibbi-Sin zastepuje Shu-Sina. Zachodnie prowincje przejmuje Marduk.

2024 p.n.e -Prowadząc swoich wyznawców, Marduk rusza na Sumer, dokonuje samo koronacji w Babilonie. Walki przenoszą się do centralnej Mezopotami. Święte ziemie Nippuru zostają zbeszczeszczone. Enlil domaga się zemsty na Marduku i Nabu; Enki przeciwstawia się temu, ale jego syn Nergal staje po stronie Enlila. Nabu wraz z jego Kanaatyjskimi ludźmi przejmuje port kosmiczny Anunnaki, Anunnaki wyrażają zgodę na użycie broni atomowej. Nergal i Ninurta niszczą totalnie miasta Kanaatyjskie i port kosmiczny.

2023 p.n.e -Wiatr przenosi radioaktywne opady do Sumeru. Ludzie giną straszną śmiercią, zwierzęta znikają, woda jest zatruta pola uprawne staja się pustynią. Sumer i jej wielka cywilizacja leżą w ruinach. Swoje dziedzictwo przekazuje Abrahamowi , w wieku 100 lat


Jeśli zatem w tych kronikach zawarta jest jakaś prawda to podział na kolejne religie wyrosłe na ślepym fanatyźmie duchowym mające swoją genezę w dążeniu do sprawowania władzy nad całością nie pomoże nam w odkryciu która grupa ludzi zadecydowała o zmianie Boskiego sposobu Kreacji na Ziemski z uwydatnieniem mocnych kontrastów społecznych. To też jeden z modeli holografi której naukowa metryka ma już prawie wiek. Jeśli zatem istnieje i mieszka na Ziemi jego Kopia to spróbujmy ją znaleźć

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Sławek D.:

Bartek W.:

Sławek D.:

nie tylko z logiki i obecnych dociekań fizyków,

ale chyba nie wszystkich fizykow?

„The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this.”
-- Albert Einstein, 1954

On też się mylił podobnie jak inni weryfikujacy swoje wcześniejsze tezy.

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Borysław Bobulski:
Właśnie dowiedziałem się, skąd scenarzyści gry Diablo czerpali inspiracje. Stworzenie świata przez anioły to część tamtejszej historii.

Hawkinga nie rozumiecie, w ogóle. Hawking powiedział tylko, że wszechświat jaki znamy mógł powstać dzięki zasadom samej tylko fizyki kwantowej, bez udziału Absolutu - oczywiście, gdyby opracowany model matematyczny okazał się nie tylko poprawnym, ale i prawdziwym. Nie wykazał, że jego model matematyczny jest prawdziwy. Zapominacie też, że teoretycznie powinna istnieć zawsze nieskończona ilość alternatywnych modeli matematycznych dla każdego problemu. Co więcej nie mamy żadnej pewności co do założeń modelu Hawkinga - tego, że czas jest fizyczny i że mógł mieć kiedyś taki sam wektor jak inne wymiary, a teraz ma inny. Hawking nie brał pod uwagę także tego, skąd się wzięły prawa fizyki kwantowej i dlaczego są takie, a nie inne. Wszechświat, według Hawkinga, nie obejmuje już praw fizyki kwantowej, bo prawa fizyki kwantowej wykraczają poza granice Wszechświata - istniały bowiem przed Wszechświatem.

Innymi słowy - Hawking opracował poprawny model matematyczny, którym nie udowodnił niczego. Prawdziwy i poprawny, czy tylko poprawny - sam model jest warty zainteresowania.

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Sławek D.:

Bartek W.:

A prof. Stephen Hawking też się mylił ?!

Jeśli ogólna teoria względności obarczona jest błędem logicznym to prace oparte na niej równeiż powielają ten błąd,

Czy przy takim założeniu mogę napisać, że i on się myli?

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Borysław Bobulski:

Hawking powiedział tylko, że wszechświat jaki znamy mógł powstać dzięki zasadom samej tylko fizyki kwantowej, bez udziału Absolutu

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Borysław B.:

Hawking opracował poprawny model matematyczny, którym nie udowodnił niczego. Prawdziwy i poprawny, czy tylko poprawny - sam model jest warty zainteresowania.

Link do wypowiedzi

Temat: Dlaczego istnieje Bóg-stworzyciel?

Borysław Bobulski:
wszechświat jaki znamy mógł powstać dzięki zasadom samej tylko fizyki kwantowej, bez udziału Absolutu

Link do wypowiedzi