Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

325 godzin w roku poświęcają przeciętnie polskie firmy na czynności związane z płaceniem podatków - wynika z raportu Doing Business 2011 przygotowanego przez Bank Światowy, a informuje o tym "Dziennik Gazeta Prawna".

To niemal dwa pełne tygodnie w roku albo czterdzieści ośmiogodzinnych dni roboczych. Pod tym względem zajmujemy 121. miejsce na 183 sklasyfikowane kraje z całego świata. W Europie wyprzedzają nas nawet Bułgaria i Mołdawia. Gorzej mają jedynie przedsiębiorcy w Czechach, którym czynności te zajmują 500 godzin. Wynika z tego, że 15-20 proc. swojego czasu polskie firmy poświęcają na proces rozliczania się z różnymi agendami państwa.

:(

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

no cóż dobrze przynajmniej gdzieś być liderem :)

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Juliusz B.:
325 godzin w roku poświęcają przeciętnie polskie firmy na czynności związane z płaceniem podatków - wynika z raportu Doing Business 2011 przygotowanego przez Bank Światowy, a informuje o tym "Dziennik Gazeta Prawna".

To niemal dwa pełne tygodnie w roku albo czterdzieści ośmiogodzinnych dni roboczych. Wynika z tego, że 15-20 proc. swojego czasu polskie firmy poświęcają na proces rozliczania się z różnymi agendami państwa.

Raczej wynika z tego, że część jednego etatu w firmie poświęcone jest na rozliczanie podatków, co przy zatrudnieniu kilkuset osób nie jest jeszcze powodem do alarmu.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Jarosław Rubin:

Juliusz B.:
325 godzin w roku poświęcają przeciętnie polskie firmy na czynności związane z płaceniem podatków - wynika z raportu Doing Business 2011 przygotowanego przez Bank Światowy, a informuje o tym "Dziennik Gazeta Prawna".

To niemal dwa pełne tygodnie w roku albo czterdzieści ośmiogodzinnych dni roboczych. Wynika z tego, że 15-20 proc. swojego czasu polskie firmy poświęcają na proces rozliczania się z różnymi agendami państwa.

Raczej wynika z tego, że część jednego etatu w firmie poświęcone jest na rozliczanie podatków, co przy zatrudnieniu kilkuset osób nie jest jeszcze powodem do alarmu.

no tak gdyby nie te wyliczanki podatków, wyników, sporządzania różnistego rodzaju deklaracji, zestawień, raportów do różnistych instytucji to nie miałabym pracy ;(
i uwierzcie mi to zajmuje nie tylko 14 dni i nocy :)Dorota Bronowicka edytował(a) ten post dnia 26.08.11 o godzinie 12:53

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

A możesz doprecyzować? Bo jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.

Tomasz M.:
a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

A możesz doprecyzować? Bo jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.

Tomasz M.:
a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:
A możesz doprecyzować? Bo jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.

Tomasz M.:
a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

nie znasz opinii o nas - przecież my księgowi siedzimy i popijamy kawkę zagryzając ciasteczka ;) :))) - wiele razy usłyszałam tak o swojej pracy :(

ale liczę, że kolega nie miał tego na myśli tylko chciał ułatwić nam życie wnosząc taki pomysł ;) - mylę się ? :)

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:
A możesz doprecyzować? Bo jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.

Tomasz M.:
a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

miałem okazję kiedyś pracować w Danii i tam urząd podatkowy sam wylicza podatek i przysyła podatnikowi do informacji, jeśli są jakies odliczenia o których nie informowało się wcześniej to zawsze można do nich się zgłosić, ew wypełnic formularz i tyle. Tak jest z małymi firmami które maja rachunki w banku, wszelkie przychody i płatności są rozliczane przez ten oddział banku i księgowość jest jedną z usług bankowych i tez tutaj podatnik w zasadzie nie ma nic do roboty, no chyba że ma odliczenia.
wezwano mnie kiedyś do urzędu i Pani bardzo dokładnie i precyzyjnie potwierdziła moje dochody itp, po co się mam męczyc jeśli i tak urząd ma wszytkie dane?

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Ok. To byłoby bardzo praktyczne lecz patrząc na system w Polsce i prawo podatkowe jest to raczej nie do zrealizowania. Po krótce wyjaśnię dlaczego.
Urzędy musiałaby bardzo dokładnie znać się na działalności jaką prowadzi dany podmiot, tym samym by móc prawidłowo klasyfikować przychody i koszty podatkowe i niepodatkowe, powinny bardzo dokładnie znać system rozliczeniowy danych przedsiębiorstw: sposób prowadzenia ksiąg, tym samym też znać się na prawie unijnym i respektować to prawo (dla przykładu dodam że np. w przypadku ustawy o VAT gdy polskie prawo jest niekorzystne podatnik ma prawo stosować prawo unijne).
Dodatkowo urzędy musiałaby rozliczać podatnika z jego pozostałych obowiązków które w polskim systemie są bardzo zbiurokratyzowane (np. szereg rozliczeń statystycznych).

Podsumowując: urzędy musiałaby bardzo wnikliwie nauczyć się sposobu prowadzenia działalności gospodarczej danego podatnika by móc właściwie rozliczać podatki (każda branża to przecież inny sposób klasyfikowania kosztów, np. gdzie indziej część kosztów możemy zaliczyć jako reklamę a gdzie indziej będzie już stanowić reprezentację), musiałyby poznać juryzdykcję NSA, ETS i mieć głęboki wgląd do ksiąg (np. w dużych korporacjach istotnym problemem jest sposób rozliczenia zaliczek a tym samym sposób naliczenia podatku VAT).

To kwestia przyszłościowa. Póki co Urzędy nie są chętne na wychodzenie "na przeciw" przedsiębiorcom, a Państwo też w czasach cięć budżetowych nie ma pieniędzy na dodatkowe etaty. Już lepiej w takim przypadku w pierwszej kolejności Państwo powinno przeznaczyć wolne środki na kwestie najbardziej potrzebne, a takich jest w Naszym kraju dużo.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Ja bym podeszła tak trochę sarkastycznie do tego.
Kolega chciał nam przedstawić wizję utrudnienia pracy. Bo przecież ileż to razy spotykaliśmy się z niekompetencją podczas kontroli, na salach sądowych, oczywiście nikomu nie umniejszając.

O ciasteczkach i kawie też słyszałam. Jeszcze dorzuciłabym stukanie na kalkulatorze bo w księgowości coś takiego jak system finansowy który wszystko wylicza, podlicza, klasyfikuje, nie funkcjonuje. ;-)

Dorota Bronowicka:

Anita R.:
A możesz doprecyzować? Bo jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.

Tomasz M.:
a może powinniśmy odwrócić sytuację i to urzędy powinny wyliczać podatki za nas?

nie znasz opinii o nas - przecież my księgowi siedzimy i popijamy kawkę zagryzając ciasteczka ;) :))) - wiele razy usłyszałam tak o swojej pracy :(

ale liczę, że kolega nie miał tego na myśli tylko chciał ułatwić nam życie wnosząc taki pomysł ;) - mylę się ? :)

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:
Ok. To byłoby bardzo praktyczne lecz patrząc na system w Polsce i prawo podatkowe jest to raczej nie do zrealizowania. Po krótce wyjaśnię dlaczego. >

To kwestia przyszłościowa. Póki co Urzędy nie są chętne na wychodzenie "na przeciw" przedsiębiorcom, a Państwo też w czasach cięć budżetowych nie ma pieniędzy na dodatkowe etaty. Już lepiej w takim przypadku w pierwszej kolejności Państwo powinno przeznaczyć wolne środki na kwestie najbardziej potrzebne, a takich jest w Naszym kraju dużo.

ważne jest same nastawienie do obywatela które u nas wygląda tak jakbyśmy wszyscy byli złodziejami a urzędnicy milicją i zomo i na każdego paragraf się znajdzie, zresztą można by było rozpocząć od małych firm i osób indywidualnych gdzie nie ma skomplikowanej księgowości, wtedy ją prowadzić dla firm mógłby bank gdzie firma ma rachunek (bank ma plus bo trzymam u niego pieniądze i prowadzę z nimi operacje) a dla zwykłego obywatela to uważam że jest to kwestia modyfikacji oprogramowania która nie wymagałaby dodatkowych etatów i pieniędzy.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

To jest dyskusja o charakterze "co by było gdyby".
Model duński na chwilę obecną nie znajdzie zastosowania w Polsce. I nie chodzi tu o kwestie oprogramowania, z tym większego problemu nie ma o ile małego przedsiębiorcę byłoby stać na takie oprogramowanie. Istotnym problemem jest modyfikacja szeregu ustaw, przeszkolenia bądź zatrudnienia dodatkowych ludzi, co skutkować będzie wyższymi opłatami za obsługę dla wszystkich przedsiębiorców i dodatkowo dla osób fizycznych (bank przecież musi mieć zwrot kosztów prowadzonej nowej formy działalności, ubezpieczenia OC, kosztów nadzoru a koszty te przełoży na każdego zwykłego obywatela).
Poza tym jest to model duński, a nie europejski. :-))
A w oczach urzędników my Polacy-podatnicy nie jesteśmy złodziejami a kombinatorami bo jakoś musimy się nieźle nakombinować aby udowodnić przed urzędem że rzeczywiście ponieśliśmy dane koszty, płacimy podatki a "czeskie" błędy jakie wynikają to są po prostu zwyczajne ludzkie pomyłki które zdarzają się każdemu. Nikt nie jest idealny, ani podatnik ani tym bardziej urząd.

ważne jest same nastawienie do obywatela które u nas wygląda tak jakbyśmy wszyscy byli złodziejami a urzędnicy milicją i zomo i na każdego paragraf się znajdzie, zresztą można by było rozpocząć od małych firm i osób indywidualnych gdzie nie ma skomplikowanej księgowości, wtedy ją prowadzić dla firm mógłby bank gdzie firma ma rachunek (bank ma plus bo trzymam u niego pieniądze i prowadzę z nimi operacje) a dla zwykłego obywatela to uważam że jest to kwestia modyfikacji oprogramowania która nie wymagałaby dodatkowych etatów i pieniędzy.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:
To jest dyskusja o charakterze "co by było gdyby".
Model duński na chwilę obecną nie znajdzie zastosowania w Polsce.

wg mnie tylko trzeba chcieć coś dobrego dla obywqateli zrobić i odpowiedni ministrowie / posłowie powinni mieć dobrze w głowie poukładane a reszta jest prosta do wykonania.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

W dużej mierze przeniesienie księgowych z outsourcingu do banku spowoduje wzrost kosztów które rozłożą się na każdego podatnika bądź koszty takie poniesie konkretny mały przedsiębiorca który wybierze tego typu usługę (banki będą musiały bowiem zatrudnić certyfikowanych księgowych). W związku z czym przedsiębiorca to co ma zapłacić księgowej z biura rachunkowego zapłaci bankowi. Dodatkowo zatrudniając bank, przedsiębiorca będzie musiał jednak korzystać z usług księgowej bądź doradcy podatkowego który w przypadku kontroli podatkowej bądź czynności sprawdzających będzie go reprezentował i będzie pomocny przy prostowaniu błędów.
Tak jak pisałam wcześniej przepisy podatkowe są skomplikowane i oczywiście mam tu też na uwadze przepisy unijne które Nas wszystkich obowiązują.

Tomasz M.:

Anita R.:
To jest dyskusja o charakterze "co by było gdyby".
Model duński na chwilę obecną nie znajdzie zastosowania w Polsce.

wg mnie tylko trzeba chcieć coś dobrego dla obywqateli zrobić i odpowiedni ministrowie / posłowie powinni mieć dobrze w głowie poukładane a reszta jest prosta do wykonania.Anita R. edytował(a) ten post dnia 03.09.11 o godzinie 14:14

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:

Tak jak pisałam wcześniej przepisy podatkowe są skomplikowane i

oczywiście mam tu też na uwadze przepisy unijne które Nas wszystkich obowiązują.

Tomasz M.:

Anita R.:
To jest dyskusja o charakterze "co by było gdyby".
Model duński na chwilę obecną nie znajdzie zastosowania w Polsce.

wg mnie tylko trzeba chcieć coś dobrego dla obywqateli zrobić i odpowiedni ministrowie / posłowie powinni mieć dobrze w głowie poukładane a reszta jest prosta do wykonania.

no nie jestem pewien, nawet u nas tworzone sa inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania, także może to jest sprawa poukładania odpowiednich zasad (prostych) i już. ale Dania i większość Skandynawii jest w Unii także jak oni mogą to dlaczego u nas nie można?

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

no nie jestem pewien, nawet u nas tworzone sa inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania

co masz na myśli "inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania"

zabolało - wyskoczę z jaja i od razu będę wiedziała jak prowadzić księgowość w Polsce ?

fakt ostatnio bawiłam się w prawnika - byłam pełnomocnikiem na sprawie - ale sprawa dotyczyła mojej działki a jednak musiałam zapoznać się z procedurami obowiązującymi w sądzie - oczywiście nie bez pomocy prawników instruujących mnie na każdym kroku

wg tego rozumienia równie dobrze sądy mogłyby zaocznie rozsądzać wszyskie sprawy

tak jak w sądzie również w księgowości jest wiele niejasności a sprawy z pozoru podobne trzeba rozpatrywać w odniesieniu do danej sytuacji znając dobrze daną organizację

oczywiście nie piszę tu wklepywania danych do systemu

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

no nie jestem pewien, nawet u nas tworzone sa inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania, także może to jest sprawa poukładania odpowiednich zasad (prostych) i już. ale Dania i większość Skandynawii jest w Unii także jak oni mogą to dlaczego u nas nie można?

Prawidłowa implementacja projektów (w jakiejkolwiek dziedzinie) nie sprowadza się tylko do haseł typu "mam pomysł ale dojście do tego pomysłu mnie już nie obchodzi i niech się politycy martwią". A przecież dobry strateg i planista to taka osoba która nie tylko ujrzy cel ale przede wszystkim zorientuje się w jakim stopniu projekt jest wykonalny, z jakimi problemami może się spotkać, co stanowić będzie "za" a co "przeciw" realizacji projektu.
Ustawy w Polsce mają konstrukcję sieci. Zawsze odnoszą się do innych aktów prawnych. A w temacie o którym dyskutujemy zmianie podlegać powinno kilka ustaw, a nie jedna. Praca przy jednej ustawie to już wyzwanie a nie mówiąc o kilku, tym bardziej iż pracami nad ustawą zajmują się nie tylko politycy....

Tomku, wylistowałam Ci kilka argumentów które na chwilę obecną nie sprzyjają aż takiej modyfikacji prawa. Wydaje mi się że na "dzień dziesiejszy" powinniśmy się skupić bardziej na upraszczaniu "biurokracji", likwidowaniu pewnych barier które utrudniają prowadzenie działalności gospodarczej a nie na wprowadzaniu rewolucji na którą Nasze Państwo ani obywatele nie są przygotowani finansowo.Anita R. edytował(a) ten post dnia 06.09.11 o godzinie 18:18

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Dorota Bronowicka:

no nie jestem pewien, nawet u nas tworzone sa inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania

co masz na myśli "inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania"

zabolało - wyskoczę z jaja i od razu będę wiedziała jak prowadzić księgowość w Polsce ?

fakt ostatnio bawiłam się w prawnika - byłam pełnomocnikiem na sprawie - ale sprawa dotyczyła mojej działki a jednak musiałam zapoznać się z procedurami obowiązującymi w sądzie - oczywiście nie bez pomocy prawników instruujących mnie na każdym kroku

wg tego rozumienia równie dobrze sądy mogłyby zaocznie rozsądzać wszyskie sprawy

tak jak w sądzie również w księgowości jest wiele niejasności a sprawy z pozoru podobne trzeba rozpatrywać w odniesieniu do danej sytuacji znając dobrze daną organizację

oczywiście nie piszę tu wklepywania danych do systemu

jako inkubator rozumiem takie centrum gdzie młody przedsiębiorca może skorzystać z różnych usług serwisowych i jedną z tych usług w ramach abonamentu może być księgowość. Także nie mam na myśli zastąpić czy też nie daj Boże umniejszać pracy księgowego jednakże organizacja takiego centrum usług a bank gdzie mam rachunek i zna moje wszystkie ruchy az się prosi aby zostac takim centrum księgowania. W banku w którym ja miałem rachunek i obsługiwał gminę w Danii księgowy był 1 i obsługiwał klientów 2 x w tygodniu.

Temat: 14 dni i nocy papierkowej roboty

Anita R.:

no nie jestem pewien, nawet u nas tworzone sa inkubatory gdzie młodzi ludzie mają zapewnioną usługę księgowania, także może to jest sprawa poukładania odpowiednich zasad (prostych) i już. ale Dania i większość Skandynawii jest w Unii także jak oni mogą to dlaczego u nas nie można?

Prawidłowa implementacja projektów (w jakiejkolwiek dziedzinie) nie sprowadza się tylko do haseł typu "mam pomysł ale dojście do tego pomysłu mnie już nie obchodzi i niech się politycy martwią". A przecież dobry strateg i planista to taka osoba która nie tylko ujrzy cel ale przede wszystkim zorientuje się w jakim stopniu projekt jest wykonalny, z jakimi problemami może się spotkać, co stanowić będzie "za" a co "przeciw" realizacji projektu.
Ustawy w Polsce mają konstrukcję sieci. Zawsze odnoszą się do innych aktów prawnych. A w temacie o którym dyskutujemy zmianie podlegać powinno kilka ustaw, a nie jedna. Praca przy jednej ustawie to już wyzwanie a nie mówiąc o kilku, tym bardziej iż pracami nad ustawą zajmują się nie tylko politycy....

Tomku, wylistowałam Ci kilka argumentów które na chwilę obecną nie sprzyjają aż takiej modyfikacji prawa. Wydaje mi się że na "dzień dziesiejszy" powinniśmy się skupić bardziej na upraszczaniu "biurokracji", likwidowaniu pewnych barier które utrudniają prowadzenie działalności gospodarczej a nie na wprowadzaniu rewolucji na którą Nasze Państwo ani obywatele nie są przygotowani finansowo.

ja rozumiem co to jest i jak się zarządza projektem, jednak jest fundamentala podstawa która mówi że ktoś kto bierze wynagrodzenie za swoją pracę powinien ją wykonywać rzetelnie, nie mówiąc o ciągłym doskonaleniu (truizm). Także skoro płacę podatki to chciałbym aby urząd podatkowy za mnie wypełnił pit bo wg mnie za to mu chcę zapłacić a za kontrolowanie czy nie jestem oszustem już nie. Uważam że wypełnianie pitu strasznie uprościłoby prawo i procedury, oczywiście nie twierdzę że nie ma 1000 innych praw i przepisów którymi trzeba się zająć i je zmienić, tylko ci których wybieramy i których z podatków opłacamy muszą chcieć cokolwiek zrobić.