GoldenLine
Zaloguj się
Marta Anna Ziekińska

Marta Anna Ziekińska Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Oskara Langego we
Wrocł...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Witam!

Zaczynam pracę nad magisterką i zabieram się za sprawdzenie, czy Ms Excel wystarczy by prowadzić controlling (w średniej spółce).
Czy Wam wystarcza Excel?

Chcę potwierdzić moje przekonanie, tezę:
nie ma potrzeby inwestowania w ogromny system do raportowania, analiz by robić controlling – wystarczy Excel.

Czy korzystacie z samego Excela?
Czy pracujecie na dodatkach do Excela, które (jak widzę po przeglądzie rynku) robi wiele firm?

Poniżej lista programów, które „rozszerzają” możliwości Excela. Znalazłam ogólne informacje o nich, ale nie jestem w stanie sprawdzić ich w praktyce, a co ważniejsze: sprawdzić czy w ogóle praktycy/zawodowcy z nich korzystają. (Na info ze stron tych programów oczywiście producent wychwala je i roztacza widmo wielkiej popularności).

Proszę Was o opinie nt poniższych programów (Ew. czy są inne, z których korzystacie?)
1.Analizy Finansowe Symfonia
http://ironsoft.pl/symfonia_analizy_finansowe.html
Z instrukcji obsługi widzę, że jest dość skomplikowany dla użytkownika (instrukcja ma prawie 100 stron). Dane zaciąga się ręcznie i jest kompatybilny tylko z poprawną wersją Symfonia KF, czyli użytkownicy innych systemów f-k odpadają.

2.FINDICT Analiza Finansowa w Excelu
http://findict.pl/katalog/finanse
Działa na Excelu i obiecują prostą obsługę, ale mam wątpliwości związane z ceną – nie jest za wysoka?

3.Analizy wielowymiarowe - WF-Analizy PRESTIŻ
http://assecobs.pl/wapro/analiza-wielowymiarowa
wymagają od użytkownika Excela 2000 lub wyżej, ale pod kątem prezentacji danych prezentuje się świetnie

4.e-Analizy Finansowe NEXPERTO
http://nexperto.pl
Program wygląda na ciekawy - sam zaciąga dane z najpopularniejszy programów do księgowania. Jest nieskomplikowany i działa na Excelu. Nie widzę na stronie opinii, jest w Internecie tylko sam produkt (ich www), nie ma resellerów…

A może znacie inne/lepsze programy?

Będę wdzięczna za wszelkie informacje odnośnie używania powyższych programów.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Excel tylko nie potrafi gotować i przyszyć guzika - wszystko inne da się zrobić... ;-))
Jak rozumiem, pytasz o możliwości obliczeniowe narzędzi (w tym Excela) - bo przecież do controllingu potrzebna jest przede wszystkim rozległa wiedza z rozmaitych dziedzin?
Mam wrażenie, że w założeniu ograniczasz funkcje controllingu do co najwyżej rachunkowości zarządczej - o ile nie do analizy finansowej.
Ale to tylko na marginesie.
Kiedyś pomagałem przy pracy z pakietem Symfonia - moduł Analiz był dość sprawny, znacznie jednak użyteczniejszy był dorobiony na miarę plik Excela, który robił to, co było konkretnie potrzebne. Programy ogólnego zastosowania ze swej natury są albo ograniczone, albo mają mnogość rzadko potrzebnych funkcji.
Excel zrobi każdą analizę - trzeba tylko wiedzieć, jak go do tego namówić.
Link do wypowiedziLink
Marta Anna Ziekińska

Marta Anna Ziekińska Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Oskara Langego we
Wrocł...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Coś czuję, że jakby dobrze "wytresować" Excela to by nawet z gotowaniem sobie poradził. :)
I to też chcę udowodnić (no może nie dokładnie na przykładzie gotowania).

Coś w tym jest, co napisałeś nt. ograniczenia controllingu do rachunkowości zarządczej. Skupiam tam swoje obawy jeśli chodzi właśnie o wykorzystanie Excela, jako narzędzia. RZ to dla mnie praca na liczbach, a liczby, dane, konta stanowią bazę dla analiz.

Bardzo wstępnie rozmawiając z firmami, głównie właścicielami średnich firm (bez wyspecjalizowanego działu controllingu), co skłoniło ich do tak karkołomnego pomysłu jak wdrożenie ogromnego systemu, który kosztował krocie (i nadal kosztuje, bo update'y, bo jakiś support techniczny) + który jest tak rozbudowany, że potrafi z niego korzystać w pełni tylko 1 góra 2 osoby w firmie + etc etc.
Okazuje się, że problemem właśnie są liczby, dane --> jak je efektywnie exportować do excela.

Czy ten temat na prawdę jest taki "straszny" i trudny?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Temat może nie jest straszny i trudny, ale z pewnością złożony. Ciężko wymyslić jakieś narzędzie w Excelu ktore byłoby uniwersalne do controllingu. Controlling to nie tylko obrabianie danych i analizy, to także według teorii systemy wspomagające zarządzanie firmą oraz samo zarządzanie firmą (tworzenie przejrzystej i funkcjonalnej struktury firmy). Stąd uwaga p. Janusza o zawężaniu się m.in. do RZ. W Excelu niewątpliwie można robić wiele, ale czy wszystko ?? :)Darek J. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 11:56
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Firmy programistyczne nie są skore do umożliwiania prostego eksportu danych do innych programów - przecież odbiera im to potencjalne dochody.
A właściciele firm - średnich i małych - mają zwykle także średnie (i małe) pojęcie o zarządzaniu. Stąd potem rozmaite kłopoty.
Dane, potrzebne do analiz służących rzeczywiście controllingowi to nie jest jakiś ogromny zbiór - i zupełnie spokojnie można je sobie wklepać.
Większy problem w tym, żeby wiedzieć, po co robi się jakiekolwiek analizy i czemu ma służyć zabawa w controlling.

Jak zwykle - bardzo dobrze służy solidny namysł przed działaniem, najlepiej skojarzony z pomocą eksperta. To rozwiązanie znacznie tańsze per saldo od łataniny i cudowania po fakcie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Darek J.:
W Excelu niewątpliwie można robić wiele, ale czy wszystko ??
raczej - ale po co się męczyć?
Link do wypowiedziLink
Marta Anna Ziekińska

Marta Anna Ziekińska Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Oskara Langego we
Wrocł...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

A co w kontekście RZ sądzicie o podanych przeze mnie programach?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Andrzej O.:
Darek J.:
W Excelu niewątpliwie można robić wiele, ale czy wszystko ??
raczej - ale po co się męczyć?

_______________________________

To "męczenie" wymaga przede wszystkim głębokiego wniknięcia w rozmaite zagadnienia, właściwe dla tej konkretnej firmy - dlatego jest takie cenne.
Nie mówię oczywiście o robocie na "odwal się" - ale o porządnym, dobrze przygotowanym projekcie.
Bardzo dużo spraw i sprawek wychodzi na jaw przy okazji....
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Janusz K.:
Andrzej O.:
Darek J.:
W Excelu niewątpliwie można robić wiele, ale czy wszystko ??
raczej - ale po co się męczyć?

_______________________________

To "męczenie" wymaga przede wszystkim głębokiego wniknięcia w rozmaite zagadnienia, właściwe dla tej konkretnej firmy - dlatego jest takie cenne.
Nie mówię oczywiście o robocie na "odwal się" - ale o porządnym, dobrze przygotowanym projekcie.
Bardzo dużo spraw i sprawek wychodzi na jaw przy okazji....
a czy możemy zdefiniować pojęcie średniej firmy - wg GUS? pow. 50 pracujących i 40mln obrotu do 250 pracujących i 200mln obrotu?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Możemy - ale co to ma za znaczenie dla sprawy?
Czy parę osób w tę czy w tamtą, albo odchylenie od wartości obrotu cokolwiek zmienia w sposobie działalności i podejściu do biznesu?

,Janusz K. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 12:43
Link do wypowiedziLink
Andrzej O.

Andrzej O. Haters gonna hate,
ainters gonna aint

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Janusz K.:
Możemy - ale co to ma za znaczenie dla sprawy?
Czy parę osób w tę czy w tamtą, albo odchylenie od wartości obrotu cokolwiek zmienia w sposobie działalności i podejściu do biznesu?

,
na poziomie sprawozdan finansowych - niewiele. Struktura większości jest taka sama.
Juz na poziomie budżetów - znacznie. Przy 200 osobach może to być 15-20 MPK z budżetami o kilkuset kontach w strukturze wielowymiarowej.
Same dane w rozbudowanym ERP dla jednego zapytania mogą znajdować się w kilkunastu tabelach - w ERP nic nie wpisuje się z palca, najpierw musi być w słowniku, a niektóre słowniki są połączone ze słownikami hierarchii dla danego wymiaru (np. region>sklep) więc tabela oparta jest na IDikach połączonych ze słownikami - zwykłe zapytanie o surowe dane sprzedażowe dla danego regionu może wywoływać kilkanaście tabel.

Z mojego doświadczenia Excel jest super kiedy się w nim coś robi. Kiedy powstaje wielki, powiązany arkusz z wieloma zakładkami i wreszcie wszystko działa - przelicza się, wyszukuje, po warunkach, cud-malinka.
I przychodzi taki moment, gdy trzeba coś w tym zmienić. No i wtedy jest masakra.Andrzej O. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 13:53
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. architekt baz danych
/ SQL Developer /BI
Developer

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Sam fakt, że problem można rozwiązać przy pomocy Excela wcale nie oznacza, że będzie to rozwiązanie optymalne. Arkusze np kiepsko radzą sobie jako baza danych a z drugiej strony w firmie już jakiś serwer bazodanowy jest i dołączenie do tego małej hurtowni danych, OLAP'ów i innych BI'ów nie powinno stanowić problemu.
Excel jako interfejs, raport końcowy lub pośredni jest OK, jako środowisko przetwarzania danych już nie zawsze.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Pytanie nie dotyczy tego, czy Excel jest najlepszy - ale o to, czy wystarczy.
Excel nie jest aplikacją bazodanową, chociaż i w tej dziedzinie spisuje się nie najgorzej, jak na potrzeby niewielkiej firmy.
Niewielkie firmy zwykle nie wymagają krążowników - dobry ścigacz wystarczy - a czasem nawet kajak. Nie warto przesadzać.

---

Swoją drogą zauważyłem, że na Excela najczęściej narzekają ci (nie mówię tu o dyskutantach, ale spotykanych w pracy dyletantach), którzy próbują używać arkusza kalkulacyjnego jako narzędzia do tłuczenia orzechów - a kiedy zaproponuje im się wsparcie VB podnoszą larum, że przecież Excel pownien coś tam robić sam.

Moim zdaniem - jako narzędzie obliczeniowe do controllingu w średniej firmie Excel w zupełności wystarczy.

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 14:12
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. architekt baz danych
/ SQL Developer /BI
Developer

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Czy kajak wystarczy by przepłynąć z Gdyni do Sztokholmu?
Niektórym tak.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Czy krążownik jest potrzebny, żeby przewieźć dwie osoby przez średniej wielkości jezioro?

Dlatego w swoim poprzednim poście użyłem słów: zwykle nie wymagają...Janusz K. edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. architekt baz danych
/ SQL Developer /BI
Developer

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Pytanie dotyczyło średniej wielkości firm i słuszności inwestowania w systemy raportujące.
Technicznie w Excelu można, ale w praktyce większość księgowych ma za małą wiedzę na temat programowania. Więc trzeba zatrudnić osobę lub firmę, która to ogarnie. Jednak priorytetem będzie rozsądny ROI a nie udowodnienie twierdzenia, że w czystym Excelu się da i dlatego do Excela podepnie np bazę Accessową.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Marta Anna Ziekińska:

2.FINDICT Analiza Finansowa w Excelu
http://findict.pl/katalog/finanse
Działa na Excelu i obiecują prostą obsługę, ale mam wątpliwości związane z ceną – nie jest za wysoka?

Odniosę się na razie tylko do powyższego cytatu.

Cena tego systemu, jaką znalazłem ta podanej stronie to 500 PLN netto... I ta cena miałaby być za wysoka?

Nie znam powyższego systemu, ale "system" nie działa sam (obsługują go ludzie, najlepiej ludzie z jakaś wiedzą). Miesięczny koszt użytkowania systemu w średniej wielkości firmie będzie wielokrotnie większy niż te śmieszne 500 PLN.

Szanowna autorko, nie sugeruj się ceną za pudełko z napisem "system". Samo wdrożenie będzie kosztowało wielokrotnie więcej, niż samo pudełko. Oczywiście jeśli rozmawiamy o nieco większej firmie niż osiedlowy szewc albo firma zatrudniająca 2 hydraulików.

Warto przedstawić nieco dokładniejsze założenia (obrót firmy, zysk firmy, zatrudnienie albo liczba produktów) - wtedy będzie łatwiej komentować.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Paweł B.:
Sam fakt, że problem można rozwiązać przy pomocy Excela wcale nie oznacza, że będzie to rozwiązanie optymalne. Arkusze np kiepsko radzą sobie jako baza danych a z drugiej strony w firmie już jakiś serwer bazodanowy jest i dołączenie do tego małej hurtowni danych, OLAP'ów i innych BI'ów nie powinno stanowić problemu.
Excel jako interfejs, raport końcowy lub pośredni jest OK, jako środowisko przetwarzania danych już nie zawsze.

Istotne jest ostatnie zdanie z powyższej wypowiedzi. Rozumiem motywy, ale się z nim nie solidaryzuję. Controlling to nie jest przetwarzanie danych (o ile nie rozmawiamy o wsparciu go jakimś datawarehouse, ale to nie ta skala przedsiębiorstwa).

Controlling - w różnych firmach oznacza różne rzeczy. W wielu - jego podstawową funkcją jest kontrola tego, co się zdarzyło w przeszłości (i na przykład wyszukiwanie nieuczciwych pracowników czy kontrahentów). Ale to patologia...

Zbyt wiele firm jest zawalonych danymi (w dziwnych układach i dziwnych systemach źródłowych), analitycy i kontrolerzy poświęcają godziny i dni, żeby wyciągnąć, przetwarzać i uzgadniać dane. Dla mnie - controlling ma służyć podejmowaniu decyzji a nie tylko analizowaniu przeszłości (to bardziej rola księgowości).

Podejmowanie decyzji najlepiej wspiera narzędzie, które jest elastyczne i pozwala na wizualizacje informacji (nie danych, tylko informacji). Excel (czy bardziej ogólnie - arkusz kalkulacyjny) są w tym wypadku bardzo pożyteczne i zwykle wystarczające. A inwestowanie w system (informatyczny, bo o takich "pudełkach" pisze autorka), który wypluje jakieś informacje, ale nikt nie będzie rozumiał, skąd się wzięły i czy są poprawne - mija się z celem.

A jeśli ktoś wie, co robi - do controllingu wystarczy mu kalkulator...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Paweł B.:
Pytanie dotyczyło średniej wielkości firm i słuszności inwestowania w systemy raportujące.

_________________________

Controlling nie wymaga systemów raportujących - nie ma nic wspólnego z kontrolowaniem.
Samo określenie pochodzi od słowa control - sterowanie.
Controller = regulator
Controlling to proces kompleksowy, w którym scalone są działania koordynacyjne, informacyjne i planistyczne.
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B. architekt baz danych
/ SQL Developer /BI
Developer

Temat: Excel wystarczy do controllingu?

Marta Anna Ziekińska:
...
Chcę potwierdzić moje przekonanie, tezę:
nie ma potrzeby inwestowania w ogromny system do raportowania, analiz by robić controlling – wystarczy Excel.
...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Excel w Controllingu - szuk...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj