GoldenLine
Zaloguj się
Dariusz Kuzawiński

Dariusz Kuzawiński dARECk - Walidacje i
kwalifikacje
systemów dla
farmacji i...

Temat: EXCEL się myli

Witam, mam już 2 przykłady, kiedy z blizej nie znanych przyczyn Excel się myli. Zamierzam je odszukać i gdzieć umieścić, abyście mogli się zorientować o co chodziło.
1 - raz mylił się w odejmowaniu... (przy bardzo konkretnych liczbach - poza tym działa OK).
2 - raz format komórki był jakiś taki, że po wciśnięciu F2 i ENTER nagle arkusz zaczynał prawidłowo pracować.

Jak tylko znajdę sposób, aby te arkusze gdzieś załączyć - zaraz Wam dam znać...

Zapraszam wszystkich do podzielenia się takimi przypadkami - by przestrzec innych....
Link do wypowiedziLink
Magdalena L.

Magdalena L. Managerka.com |
Doradca biznesowy i
marketing manager do
...

Temat: EXCEL się myli

A czy to bylo przy jakichs bardziej skomplikowanych funkacjach? i danych w tabelach?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: EXCEL się myli

Dariusz K.:
Witam, mam już 2 przykłady, kiedy z blizej nie znanych przyczyn Excel się myli. Zamierzam je odszukać i gdzieć umieścić, abyście mogli się zorientować o co chodziło.
1 - raz mylił się w odejmowaniu... (przy bardzo konkretnych liczbach - poza tym działa OK).
2 - raz format komórki był jakiś taki, że po wciśnięciu F2 i ENTER nagle arkusz zaczynał prawidłowo pracować.

Jak tylko znajdę sposób, aby te arkusze gdzieś załączyć - zaraz Wam dam znać...

Zapraszam wszystkich do podzielenia się takimi przypadkami - by przestrzec innych....

___________________

Nie dziel się opowieściami, proszę, tylko podaj konkrety.
Jeśli to błędy arkusza, to będą powtarzalne, na każdym komputerze.
Sposób jest opisany przez Tomka - możesz te przykłady wstawić (arkusze) na edysk.
Bardzo chętnie sie temu przyjrzę, bo widziałem już takie "błędy Excela", że znalazcy do dziś jeszcze mają kolory...

Jeśli nie będziesz umiał wstawić na edysk, wyślij mi na janusz_kozlowski@orange.plJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 08:37
Link do wypowiedziLink
Aleksander Rak

Aleksander Rak Fortune Auto Finance
- Internal Control &
Management Info...

Temat: EXCEL się myli

Dariusz K.:
2 - raz format komórki był jakiś taki, że po wciśnięciu F2 i ENTER nagle arkusz zaczynał prawidłowo pracować.

Tutaj mogło być po prostu wyłączone w opcjach automatyczne wykonywanie obliczeń.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Kuzawiński

Dariusz Kuzawiński dARECk - Walidacje i
kwalifikacje
systemów dla
farmacji i...

Temat: EXCEL się myli

Witam, przepraszam, chwilę mnie nie było....

Odnalazłem pierwszy przykład i umieściłem go tu: http://www.dareck.pl/gl/blad1.xls (17kB)
Acha, błąd ten występuje na pewno w Excelu 2000.
I co wy na to?

Drugi przykład muszę jeszcze chwilę poszukać...Dariusz Kuzawiński edytował(a) ten post dnia 15.04.07 o godzinie 22:15
Link do wypowiedziLink
Piotr Dobosz

Piotr Dobosz Forecasting

Temat: EXCEL się myli

niestety nie bylem zbyt pilnym uczniem na zajeciach z Metod Numerycznych ale z tego co pamietam to zadna liczba w systemie komputerowym nie jest reprezentowana dokladnie jako ta liczba tylko pewne przyblizenie. dlatego zdaza sie (zwlaszcza przy skomplikowanych obliczneiach macierzowych) ze ta numeryka siada. i dlatego czasem pojawiaja sie takie wlasnie bledy jak ten. mysle ze jest to swietny przyklad na wyklad z metod numerycznych wrecz szkolny gdy zmiana kolejnosci dzialania (w tym wypadku nawiasy) zmienia wynik.
proponuje poszukac zagadnien zwiazanych z mantysa i komputerowa reprezentacja liczb. mnie osobiscie to za bardzo nie interesuje.
z tego co mowili moi wykladowcy to (z calym szacunkiem dla excela, ktory jest moim ulubionym narzedziem) nie jest on za dobry dla metod statystycznych. tu niestety przegrywa z pakietami do tego przeznaczonymi - statistica, spss etc. najlepszym przykladem na problemy z numeryka jest solver ktory (nomen omen uzywa przeksztalcen macierzowych wlasnie) zupelnie sie "rozjezdza" jesli warunki poczatkowe zada mu sie niewlasciwie. dla tego jesli probujemy dla zestawu danych zbudowac jakis model liniowy i dopasowac go solverem (podajemy wspolczynniki a1,b1,b2,...) to jesli podamy je zbyt daleko od ich prawdziwych wartosci (ktore solver ma nam znalezc), excell w rozwiazaniu poda cos co zupelnie odbiega od oczekiwan i zdrowego rozsadku.
niestety nie mam w tej chwili przykladu bo juz dawno nie buduje modeli uzywajac solvera :) to bylo tylko na etapie wyjasniania Klasycznej Metody Najmniejszych Kwadratow.
tak na marginesie dodam, ze slyszalem opowiesc o informatyku ktory wykorzystujac znajomosc tych malenkich "koncowek" w liczbach dopisywal jakies "nieznaczne" ilosci od kazdej transakcji finansowej w banku, w ktorym byl zatrudniony do swojego konta. dzieki temu nazbieral calkiem sporo kasy. nie musze chyba dodawac ze bylo to nielegalne i (poniewaz o tym pisze) zostalo wykryte co zakonczylo sie dla tego pana niezbyt milo. ale to tylko opowiesc.
pozdrawiam!Piotr Dobosz edytował(a) ten post dnia 16.04.07 o godzinie 12:47
Link do wypowiedziLink
Dariusz Kuzawiński

Dariusz Kuzawiński dARECk - Walidacje i
kwalifikacje
systemów dla
farmacji i...

Temat: EXCEL się myli

Piotr D.:
niestety nie bylem zbyt pilnym uczniem na zajeciach z Metod Numerycznych ale z tego co pamietam to zadna liczba w systemie komputerowym nie jest reprezentowana dokladnie jako ta liczba tylko pewne przyblizenie.
...

Tak Piotrze, wiem że masz rację, bo i mnie o tym uczyli. Ponadto przypadek ten działa tylko ze ściśle określonymi liczbami.

Ale rzecz bardziej polega moim zdaniem na tym, by nie ufać do końca obliczeniom - i wstawiać jakieś dodatkowe "formuły" sprawdzające (typu: "jeśli zero, to pokoloruj komórkę na czerwono").

Na marginesie dodam, że zgłosiłem oficjalnie temat do Microsoftu. Zadzwonili do mnie (!) i.... poradzili, abym sobie ustawił, że dokładność ma być taka jak wyświetlono... to wtedy mi się będą wyniki zgadzały... nie komentuję...
Link do wypowiedziLink
Sylwia Mąkolska

Sylwia Mąkolska zarządzanie
relacjami z
Klientami

Temat: EXCEL się myli

Cześć,
nie wiem czy zauważyłeś, ale wynik zmienia się na nieprawidłowy dopiero po odjęciu zera, czyli komórki D9. Wynikiem formuły E9=A9-B9-C9 jest dokładnie 0. Czyli 0 - 0 < 0.
Link do wypowiedziLink
Anna M.

Anna M. Controlling
Consultant

Temat: EXCEL się myli

a ja jeszcze zauwazyłam, że kwestia zależy od odejmownaych liczb - to nie sa całkowite liczby, natomiast jest pewna cykliczność:
jeżeli po przecinku na pierwszym miejscu (analizyjąc liczby tylko z jednym miejscem po przecinku)są liczby parzyste to zawsze pojawia sie ta sama różnica, dla nieparzystych inna ale też stała, przy analizowaniu liczby 5 po przecinku nie ma żadnych różnic (niezaleznie od stosowania nawiasów)

bardzo ciekawy przykład:)
Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EXCEL się myli

Jeżeli komórkę E8 przeformatujesz na liczbową lub księgową to z pewnością pojawi się właściwy wynik, w tej chwili ma ustawiony format niestandardowy stąd dziwoloągi w wyniku. Nie wiem czy to nie zbyt banalne rozwiązanie ale u mnie działa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EXCEL się myli

nawet jeżeli prze formatujesz komórkę z wynikiem na liczbę "standardowa", ale ustawisz odpowiednio duzą liczbę cyfr po przecinku, to i tak nie ma zera.
Link do wypowiedziLink
Konrad R.

Konrad R. Dyrektor Biura
Obsługi Klientów,
Neuca S.A.

Temat: EXCEL się myli

przy analizowaniu liczby 5 po przecinku nie ma żadnych
różnic (niezaleznie od stosowania nawiasów)

Chciałbym od razu na wstępie wszystkich uspokoić - nie ma tu żadnej magii ani numereologii.
Po prostu Excel nie wszystkie liczby lubi jednakowo. Np. liczby całkowite lubi i dlatego się nie myli, kiedy ma z nimi do czynienia. Ale tych liczb, które mają jakąkolwiek część ułamkową zwykle nie darzy sympatią (chociaż są i tu, jak zauwazyłaś, wyjątki, np. takie, które mają na końcu ,5 albo ,0 traktuje z szacunkiem).
By oszczędzić żmudnych analiz zdradzę od razu, że lubi tylko cztery (w tym ,00 i ,50) dwucyfrowe końcówki po przecinku (spośród stu możliwych), osiem trzycyfrowych (na tysiąc możliwych), itd...
Innych części ułamkowych wręcz nie znosi i po prostu się przy nich nie stara - stąd błędy.
Doprawdy, zachowuje się wtedy jak pani na poczcie, która się złości gdy nie ma bilonu o odpowiednim niminale by wydać resztę.

Przykro mi Dariuszu, ale nie Ty pierwszy odkryłeś ten błąd.
Prawda jest taka, że Microsoft był już wielokrotnie i bezskutecznie indagowany w tej sprawie. Niestety, są zupełnie bezradni, nie umieją Excela nakłonić ani prośbą ani groźbą by się zmienił, więc cóż im pozostało - proponują użycie (skutecznej zresztą) opcji "Dokładność jak wyświetlono" .
Dokładnie tak samo było z jego ojcem i dziadkiem, więc to pewnie cecha genetyczna.

Pozdrawiam przy tej okazji wszystkich fanów naszego "niepoprawnego" Excela :))

Aha, zapomniałbym dodać, że w zwrocie "po przecinku" chodzi o przecinek dziesiętny. Jeszcze ktoś mógłby pomyśleć, że o jakiś inny.Konrad Reszczyk edytował(a) ten post dnia 02.07.07 o godzinie 02:55
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. .

Temat: EXCEL się myli

ja mam to samo co Kasia
jak przestawię komórkę E9 na format "numer" wówczas wychodzi śliczne 0zł :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Gąsiorowski

Paweł Gąsiorowski Ekonomista/Bankowiec

Temat: EXCEL się myli

Kiedyś jeden z moich studentów pokazał mi podobny problem z brakiem przemienności działań, dla liczb z jednym miejscem po przecinku. Lipa nienaprawialna.
Co do solvera, to jest dostępna w sieci (odpłatnie) wersja Premium solvera, która (podobno) wielu błędów zawartych w wersji podstawowej nie ma. Ja sprawdzałem dokładność zaokrągleń - rzeczywiście była lepsza w wersji premium.
Więcej info na http://solver.com
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EXCEL się myli

Paweł G.:
Kiedyś jeden z moich studentów pokazał mi podobny problem z brakiem przemienności działań, dla liczb z jednym miejscem po przecinku.

Arytmetyka zmiennoprzecinkowa?
Link
M.
Link do wypowiedziLink
Paweł Gąsiorowski

Paweł Gąsiorowski Ekonomista/Bankowiec

Temat: EXCEL się myli

Marcin P.:
Paweł G.:
Kiedyś jeden z moich studentów pokazał mi podobny problem z brakiem przemienności działań, dla liczb z jednym miejscem po przecinku.

Arytmetyka zmiennoprzecinkowa?
Link
M.
Najprawdopodobniej tak.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

powtarzające się komórki




Wyślij zaproszenie do
Anuluj