Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Co sądzicie?..bo chyba to przesada jest moim zdaniem.

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Jest to największa katastrofa kolejowa od co najmniej -nastu lat.
Tragedia dla wielu... Ale żałoba narodowa...bez przesady.
Zgadzam się z założycielką wątku.
Wiemy co oznacza żałoba ....w kraju musi stanąć wszystko...
Zapewne więcej do powiedzenia będą mieć Ci ,dla których oznaczać to będzie olbrzymie straty finansowe....

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

ehh... jak zwykle wszystko przelicza się na finanse...

[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.

Tiry na tory... zawsze uważałam, że w wykolejeńców trzeba inwestować grubą kasę. (tak a propos) Lubię jeździć pociągami.

http://www.youtube.com/watch?v=3yh2InVsFag
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Sylwia J.:
[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.
....co znaczy "wywalone"?
Miały byc argumenty, a nie ocena czyjegoś zdania rodem z gimnazjum...

... ludzie giną codziennie...na drogach dwa razy wiecej niz tu...Mona S. edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 14:21

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Mona S.:
Sylwia J.:
[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.
....co znaczy "wywalone"?
Miały byc argumenty, a nie ocena czyjegoś zdania rodem z gimnazjum...

Znaczy - nie obchodzi mnie, bo to nie moja rodzina, krewni, znajomi zginęli, w tymże pociągu.

Ród z gimnazjum... schlebiasz mi.

Temu piszę TIRY NA TORY, I POWTARZAM NICZYM Z GRUPY OPERACYJNEJ - PLANY ROZBUDOWY DRÓG CZY TEŻ INWESTOWANIE W KOLEJ.Sylwia J. edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 14:24
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Sylwia J.:
Znaczy - nie obchodzi mnie, bo to nie moja rodzina, krewni, znajomi zginęli, w tymże pociągu.
..."celna" interpretacja:]
Ród z gimnazjum... schlebiasz mi.
....proponuje czytać ze zrozumieniem.
I na tym dośc offtopów.
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

No nie wierzę... żałoba? Ale co na to wyborcy? Przecież żałoby i takie tam to działka PiSu... Wizerunkowo bardzo źle to będzie wyglądało... ;)
Sylwia J.:
[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.

Ginęli, giną i będą ginąć - takie jest życie... każdy jest dla kogoś matką, ojce, dzieckiem, znajomym...
Sylwia J.:
Tiry na tory... zawsze uważałam, że w wykolejeńców trzeba inwestować grubą kasę. (tak a propos) Lubię jeździć pociągami.

Ślepo powtarzane hasło czy brak logicznego myślenia? Patrząc na statystyki, TIRy powodują mniej wypadków niż kierowcy samochodów osobowych :) Hasło powstało przy okazji dyskusji nt. przyblokowywania dróg przez ciężarówki (które i tak jadą zgodnie z przepisami więc blokowanie to zbyt mocne słowo) - ale to tak na marginesie.
Sylwia J.:
ehh... jak zwykle wszystko przelicza się na finanse...

Nie wszystko... w tym kraju władza ma gdzieś finanse i wszyscy dzięki temu siedzimy na równi pochyłej... tylko czekać aż zaczniemy sie rozpędzać ;)

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Barbara K.:
Jest to największa katastrofa kolejowa od co najmniej -nastu lat.
Tragedia dla wielu... Ale żałoba narodowa...bez przesady.
Zgadzam się z założycielką wątku.
Wiemy co oznacza żałoba ....w kraju musi stanąć wszystko...
Zapewne więcej do powiedzenia będą mieć Ci ,dla których oznaczać to będzie olbrzymie straty finansowe....

Niechcący mi się kliknęło na plus, ale nie zgadzam się z Panią.
Co ma stanąć? Kino? Flagi opuszczone w dół?

Produkcja ani transport ani budowy nie staną.

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Piotr L.:
No nie wierzę... żałoba? Ale co na to wyborcy? Przecież żałoby i takie tam to działka PiSu... Wizerunkowo bardzo źle to będzie wyglądało... ;)
Sylwia J.:
[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.

Ginęli, giną i będą ginąć - takie jest życie... każdy jest dla kogoś matką, ojce, dzieckiem, znajomym...

Każda katastrofa w innym kraju, bardziej cywilizowanym technicznie, to case-study, to temat na tool-box meeting, to źródło zmian, nowej analizy zagrożeń i poszukiwania rozwiązań. Im bardziej na wschód tym bardziej rozmywana jest odpowiedzialność właśnie takimi wypowiedziami. Spada wartość ludzkiego życia i bezpieczeństwa.

Sylwia J.:
Tiry na tory... zawsze uważałam, że w wykolejeńców trzeba inwestować grubą kasę. (tak a propos) Lubię jeździć pociągami.

Ślepo powtarzane hasło czy brak logicznego myślenia? Patrząc na statystyki, TIRy powodują mniej wypadków niż kierowcy samochodów osobowych :) Hasło powstało przy okazji dyskusji nt. przyblokowywania dróg przez ciężarówki (które i tak jadą zgodnie z przepisami więc blokowanie to zbyt mocne słowo) - ale to tak na marginesie.

Nie ślepo, nie ślepo.

A zniszczenie infrastruktury drogowej, jej przeciążenie przez TIRy? Tiry na tory to hasło i temat postawiony przez specjalistów ds. infrastruktury.

Degradacja infrastruktury kolejowej ma przełożenie na bezpieczeństwo na drogach.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 14:56
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Jacek K.:
Każda katastrofa w innym kraju, bardziej cywilizowanym technicznie, to case-study, to temat na tool-box meeting, to źródło zmian, nowej analizy zagrożeń i poszukiwania rozwiązań. Im bardziej na wschód tym bardziej rozmywana jest odpowiedzialność właśnie takimi wypowiedziami. Spada wartość ludzkiego życia i bezpieczeństwa.

Chyba zacznę stawiać "[ironia]" przy każdej tego typu wypowiedzi... -.-
Nie zmeinia to faktu, że tego typu tragedie są idealnym pretekstem dla polityków żeby się pokazać, tak było podczas powodzi i kazdej innej większej katastrowy.
Jacek K.:
Nie ślepo, nie ślepo.

A zniszczenie infrastruktury drogowej, jej przeciążenie przez TIRy? Tiry na tory to hasło i temat postawiony przez specjalistów ds. infrastruktury.

Degradacja infrastruktury kolejowej ma przełożenie na bezpieczeństwo na drogach.

yhym, pamiętam że kiedyś widziałem gdzieś kalkulacje strat dla gospodarki przez takie rozwiązanie. Poza potrzebą przebudowy i rozbudowy sieci kolejowej, która szłaby w miliardy złotówek dochodzi zasięg i cała masa problemów logistycznych. Patrząc na to od strony faktycznych oszczędności na zużyciu infrastruktury drogowej, wcale nie wychodzi taniej ani przyjemniej. Poza tym takie zmiany to nie rok czy dwa, to planowania na conajmniej kilkanaście lat... a z tym nasz rząd ma problem od zawsze :)

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Piotr L.:
Jacek K.:
Każda katastrofa w innym kraju, bardziej cywilizowanym technicznie, to case-study, to temat na tool-box meeting, to źródło zmian, nowej analizy zagrożeń i poszukiwania rozwiązań. Im bardziej na wschód tym bardziej rozmywana jest odpowiedzialność właśnie takimi wypowiedziami. Spada wartość ludzkiego życia i bezpieczeństwa.

Chyba zacznę stawiać "[ironia]" przy każdej tego typu wypowiedzi... -.-
Nie zmeinia to faktu, że tego typu tragedie są idealnym pretekstem dla polityków żeby się pokazać, tak było podczas powodzi i kazdej innej większej katastrowy.

To znam niestety z własnego doświadczenia,
międzynarodowo-lokalnego zderzenia.
Nie będę się wgłębiać bo się boję.
Jacek K.:
Nie ślepo, nie ślepo.

A zniszczenie infrastruktury drogowej, jej przeciążenie przez TIRy? Tiry na tory to hasło i temat postawiony przez specjalistów ds. infrastruktury.

Degradacja infrastruktury kolejowej ma przełożenie na bezpieczeństwo na drogach.

yhym, pamiętam że kiedyś widziałem gdzieś kalkulacje strat dla gospodarki przez takie rozwiązanie. Poza potrzebą przebudowy i rozbudowy sieci kolejowej, która szłaby w miliardy złotówek dochodzi zasięg i cała masa problemów logistycznych. Patrząc na to od strony faktycznych oszczędności na zużyciu infrastruktury drogowej, wcale nie wychodzi taniej ani przyjemniej. Poza tym takie zmiany to nie rok czy dwa, to planowania na conajmniej kilkanaście lat... a z tym nasz rząd ma problem od zawsze :)

Nie da się inaczej. ... Słowo straty zastąpiłbym słowem koszty i w perspektywie wieloletniej w tabelce obok kosztów postawiłbym zyski.

Taniej zrobić tor czy autostradę? Czy coś co leci Wschód Zachód tirami nie łatwiej załadować na Pociąg?

A co mają powiedziec zarządzający (nie rabunkowo) lasami? Ich biznesplany dotyczą czasu dłuższego niż ich życie.Jacek K. edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 15:18
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Jacek K.:
Nie da się inaczej. ... Słowo straty zastąpiłbym słowem koszty i w perspektywie wieloletniej w tabelce obok kosztów postawiłbym zyski.

Taniej zrobić tor czy autostradę? Czy coś co leci Wschód Zachód tirami nie łatwiej załadować na Pociąg?

A co mają powiedziec zarządzający (nie rabunkowo) lasami? Ich biznesplany dotyczą czasu dłuższego niż ich życie.

W tej chwili Polski nie stać na takie koszty (wbrew temu co mówi premier nie jesteśmy kolejnym códem nad Wisłą, tym razem gospodarczym).
Poza oczywistymi różnicami kosztów budowy warto brać tez pod uwagę koszty o jakie wzrośnie lub spadnie transport, ilość firm jakie upadną i ludzi którzy stracą pracę. A tirów się i tak nie pozbędziemy, może to być rozwiązaniem dla usprawnienia tranzytu pod warunkiem że będzie albo narzucone odgórnie, albo tańsze niż zatankowanie ciągnika i przejechanie przez terytorium Polski.
Na "niewielkie" odległości i tak TIRy będą śmigały po ulicach więc niewielką róznicą zaobserwujemy :)

Ale to temat bardzo rozległy i nadal niezbadany pod wieloma kątami (zarówno samego planowania jak i konsekwencji). Poza tym piszemy w wątku o żałobie i jej sensie - nie offtopujmy :P

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Jacek K.:
No.... rzeczywiście ma Pan rację.Pewnie wszystko nie stanie.Nie wolno wszystkiego przeliczać na pieniądze.
Żałoba narodowa ogłaszana jest z powodu śmierci wybitnej osobistości,wielkiej katastrofy,na skutek tragicznych wydarzeń, w celu złożenia hołdu ofiarom podobnych zdarzeń.
Kiedy jednak ogłaszana jest zbyt często traci na znaczeniu.Zamiast prowadzić do refleksji zapewne wielu irytuje.Albo stanie się "chlebem powszednim.Barbara K. edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 15:39

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Piotr L.:
No nie wierzę... żałoba? Ale co na to wyborcy? Przecież żałoby i takie tam to działka PiSu... Wizerunkowo bardzo źle to będzie wyglądało... ;)

Jestem PoPisowa, niepoprawnie:)
Sylwia J.:
[*] Ludzie giną, a Wy macie wywalone na to.

Ginęli, giną i będą ginąć - takie jest życie... każdy jest dla kogoś matką, ojce, dzieckiem, znajomym...

Dokładnie, a o czymś trzeba gadać, nie?
Sylwia J.:
Tiry na tory... zawsze uważałam, że w wykolejeńców trzeba inwestować grubą kasę. (tak a propos) Lubię jeździć pociągami.

Ślepo powtarzane hasło czy brak logicznego myślenia?

Gdybym logicznie nie myślała, to bym z Panem nie dyskutowała, proszę bez osobistych ironii, dobrze? to był <taki żarcik>
Sylwia J.:
ehh... jak zwykle wszystko przelicza się na finanse...

Nie wszystko... w tym kraju władza ma gdzieś finanse i wszyscy dzięki temu siedzimy na równi pochyłej... tylko czekać aż zaczniemy sie rozpędzać ;)

W tym Kraju władza przede wszystkim kieruje się finansami, a co do kwestii "człowieczeństwa" to to już podrzędna kwestia.

W szczególności nie podoba mi się to mnożenie "bezwartościowych" przepisów prawnych, setek durnowatych humanistycznych definicji - do wyrycia i zapomnienia!

Ludzie sa różni, przypadki różne - w wielu sprawach trzeba podchodzić indywidualnie do człowieka.

A... tak do jednego wora się wrzuca i za przeproszeniem dupa z tego wychodzi;)

p.s. byle by go - leją - ca... ;)
Martin Sherard

Martin Sherard Arbiter elegantiae

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Tak naprawdę na żałobie narodowej straci tylko branża rozrywkowa (zostaną zapewne odwołane różnego rodzaju imprezy kulturalne), poza tym zmieni się program w telewizjach, co nie jest wielkim problemem, ponieważ i tak nie przedstawiają one zbyt wartościowych programów, a żałoba narodowa stanowi swego rodzaju upamiętnienie tragedii, ponieważ tak naprawdę ucierpieć w niej mógł każdy kto podróżuje pociągiem...
Poza tym wydarzenie to stanowi największą katastrofę kolejową na terenach Polski od 20 lat, kiedy to w wyniku zderzenia pociągów w Warszawie zginęło 16 osób.
Żałoba nic nam nie odbierze, a stanowić będzie swego rodzaju hołd złożony ofiarom. Myślę, że w tej sytuacji nie można mówić ,,zginęło tylko 16 osób'', jak na wypadek kolejowy to wiele.
Paweł Perkowski

Paweł Perkowski Walka z systemem
przy pomocy tanich
win

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Piotr L.:
Sylwia J.:
ehh... jak zwykle wszystko przelicza się na finanse...

Nie wszystko... w tym kraju władza ma gdzieś finanse i wszyscy dzięki temu siedzimy na równi pochyłej... tylko czekać aż zaczniemy sie rozpędzać ;)
władza przelicza wszystko na głosy wyborcze

po to ta żałoba i inne, rodzinom ofiar nic z niej nie przyjdzie, a jeszcze się założę że Tusek dorzuci specjalny "zasiłek pogrzebowy" albo inną rentę dla rodzin ofiar (jak po Smoleńsku), żeby pokazać jaki jest z niego dobry człowiek, dla nich to niewielki koszt, a słupki drgnął w górę, tylko tym się kierują..............żałosne

edit: byłbym zapomniał, teraz zacznie się polowanie na winnych katastrofy, tylko kwestia czasu jak PiS zarząda głowy ministra transportuPaweł Perkowski edytował(a) ten post dnia 04.03.12 o godzinie 17:24

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Paweł Perkowski:

edit: byłbym zapomniał, teraz zacznie się polowanie na winnych katastrofy, tylko kwestia czasu jak PiS zarząda głowy ministra transportu

Uprzedza pan przyszłe zdarzenia uderzeniem wyprzedzającym.

Jak w przypadku Casy, Tupolewa (wcześniej bliskiego wypadkowi Herculesa w Afganistanie), Halemby, liczymy na zabezpieczenie śladów, rzetelne wyjaśnienie, wyciągnięcie wniosków na przyszłość, poniesienie odpowiedzialności. Czy na próżno?

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Paweł Perkowski:
Piotr L.:
Sylwia J.:
ehh... jak zwykle wszystko przelicza się na finanse...

Nie wszystko... w tym kraju władza ma gdzieś finanse i wszyscy dzięki temu siedzimy na równi pochyłej... tylko czekać aż zaczniemy sie rozpędzać ;)
władza przelicza wszystko na głosy wyborcze

po to ta żałoba i inne, rodzinom ofiar nic z niej nie przyjdzie, a jeszcze się założę że Tusek dorzuci specjalny "zasiłek pogrzebowy" albo inną rentę dla rodzin ofiar (jak po Smoleńsku), żeby pokazać jaki jest z niego dobry człowiek, dla nich to niewielki koszt, a słupki drgnął w górę, tylko tym się kierują..............żałosne

No cóż, Tusko szoł jak zwykle musi trwać:) - o czymś musza pisać PiSmaki.

Politycy to zwyczajne marionetki, pod publiczkę. Wiadomo, że korporacje i biznesmeni rządzą - chlastając szmalem na lewo czy prawo.

Co do renty czy zasiłków - ta kwest(i)a powinna zależeć od "kwestii zamożności" rodzin poszkodowanych.

edit: byłbym zapomniał, teraz zacznie się polowanie na winnych katastrofy, tylko kwestia czasu jak PiS zarząda głowy ministra transportu

Bardzo słuszna uwaga.

To będzie wydarzenie medialne na cały tydzień, opiewam.

konto usunięte

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Martin Phillip Harborough-Sherard:
Tak naprawdę na żałobie narodowej straci tylko branża rozrywkowa (zostaną zapewne odwołane różnego rodzaju imprezy kulturalne), poza tym zmieni się program w telewizjach, co nie jest wielkim problemem, ponieważ i tak nie przedstawiają one zbyt wartościowych programów, a żałoba narodowa stanowi swego rodzaju upamiętnienie tragedii, ponieważ tak naprawdę ucierpieć w niej mógł każdy kto podróżuje pociągiem...
Poza tym wydarzenie to stanowi największą katastrofę kolejową na terenach Polski od 20 lat, kiedy to w wyniku zderzenia pociągów w Warszawie zginęło 16 osób.
Żałoba nic nam nie odbierze, a stanowić będzie swego rodzaju hołd złożony ofiarom. Myślę, że w tej sytuacji nie można mówić ,,zginęło tylko 16 osób'', jak na wypadek kolejowy to wiele.

O mój Panicz Darcy, zgarnął 3 plusiki za tekst - 1+1=2 ;)

Co tam słychować w Birmingham Palace, hm?:) - lubię ploty
Włodzimierz Buliński

Włodzimierz Buliński Konsultant Feng Shui
- Senior
Practitioner FSRC
Canada

Temat: Żałoba narodowa w zwiazku z wypadkiem na PKP...

Sylwia J.:
Martin Phillip Harborough-Sherard:
Tak naprawdę na żałobie narodowej straci tylko branża rozrywkowa (zostaną zapewne odwołane różnego rodzaju imprezy kulturalne), poza tym zmieni się program w telewizjach, co nie jest wielkim problemem, ponieważ i tak nie przedstawiają one zbyt wartościowych programów, a żałoba narodowa stanowi swego rodzaju upamiętnienie tragedii, ponieważ tak naprawdę ucierpieć w niej mógł każdy kto podróżuje pociągiem...
Poza tym wydarzenie to stanowi największą katastrofę kolejową na terenach Polski od 20 lat, kiedy to w wyniku zderzenia pociągów w Warszawie zginęło 16 osób.
Żałoba nic nam nie odbierze, a stanowić będzie swego rodzaju hołd złożony ofiarom. Myślę, że w tej sytuacji nie można mówić ,,zginęło tylko 16 osób'', jak na wypadek kolejowy to wiele.

O mój Panicz Darcy, zgarnął 3 plusiki za tekst - 1+1=2 ;)
Zgarnął, ponieważ napisał konkretnie i na temat. Jeśli dla kogoś to nie takastrofa, to nich sobie zobaczy zdjęcia albo nagrania z miejsca tragedii. Przypominam, że zgineło aż 16 osób a w szpitalach około 30 osób, jest w stanie krytycznym.
To, że połowa ministrów popędziła na miejsce katastrofy, to chyba oczywiste w czasie, kiedy rząd i jego sternik tracą dramatycznie w sądarzach.
Nie wiem, dlaczego ludziom przeszkadza wprowadzenei żałoby narodowej - byc może sa to ci, którzy dzis nie mogli obejrzeć familjady na tvp2.

Następna dyskusja:

Żałoba narodowa




Wyślij zaproszenie do