Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Zastanawiam się gdzie leży kolejne tabu, granica, które zostanie złamane przez "postęp" a Ci którzy tego tabu przestrzegają - wyśmiani, oskarżeni o ciągoty totalitarne, skrajno-prawicowe, tradycjonalistyczne. Po zdepenalizowaniu miękkich narkotyków, po opanowaniu ulic i mainstreamowych mediow przez propagatorów "wolności" i rozwiązłości seksualnej jaki będzie następny krok?

Stąd moje pytanie. Skoro tabu, prawo i instynkty wykształcone w kulturach i społeczeństwach przez tysiąclecia, często ubrane w obrzędy i religie, często wiążące sie z karami, ostracyzmem... skoro to tabu, to prawo jest czym... przeżytkiem? Zabobonem?

Dlaczego nie. dlaczego karać, "gdy się kochają, gdy nikt nikomu nie wyrządza krzywdy"? Dlaczego karać? Kuzyn z kuzynką/kuzynem nie mogą się kochać? Uprawiać seks? A ojciec z kochającą go córką? A terapeuta, nauczyciel, w którym zakochała się "lolita"?
Dlaczego karać tych, którzy oglądają obrazki nie wykonane przez siebie, prawdopodobnie osobom, dzieciom, wobec których wcale nie stosowano przemocy? Przecież nie krzywdzą nikogo? Przecież dzięki temu "rozładowują napięcie" "czują się lepiej"?

Jakich argumentów można się tutaj spodziewać? Ciekawy jestem mądrości uczestników Etyki w praktyce. Ich kręgosłupa moralnego.
Jestem ciekaw, na czym się tak naprawdę opiera. Jacek Kotowski edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 09:39

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Jacek Kotowski:

Stąd moje pytanie. Skoro tabu, prawo i instynkty wykształcone w kulturach i społeczeństwach przez tysiąclecia, często ubrane w obrzędy i religie, często wiążące sie z karami, ostracyzmem... skoro to tabu, to prawo jest czym... przeżytkiem? Zabobonem?

Jacek, nie zauważyłeś, że nie każde tabu jest głupie i jest zabobonem?
Nie jedzenie określonego rodzaju mięsa, albo nie łączenie dwóch rodzajów włókiem w jednej tkaninie, czy nie łączenie mięsa z przetworami mlecznymi, czy mlekiem - to niczym nie uzasadnione bajki.
Powstrzymanie się od rozmnażania ze zbyt blisko spokrewnionymi osobami: to ma całkiem spore, medyczne uzasadnienie.
I nie, nie jesteśmy tak zaawansowani, żeby te zagrożenia wyłapać i im zapobiegać...

Dlaczego nie. dlaczego karać, "gdy się kochają, gdy nikt nikomu nie wyrządza krzywdy"? Dlaczego karać? Kuzyn z kuzynką/kuzynem nie mogą się kochać? Uprawiać seks? A ojciec z kochającą go córką? A terapeuta, nauczyciel, w którym zakochała się "lolita"?

Lekarz nie może uwodzić pacjentki, nauczyciel uczennicy, drużynowy członkini swojej drużyny harcerskiej. Bo to może być (i cholernie często jest) wykorzystanie zależności/podległości. I często wiąże się z sytuacją przymusu.
Nawet jeśli 90% 15 - latek z własnej i nieprzymuszonej woli wskakuje do łóżka tatusiowi (w co nie wierzę), to pozostaje ten procent dzieci, który jest do takich aktywności przymuszany i nimi krzywdzony. A jeśli chodzi o małoletnich, to należy zawsze "dmuchać na zimne". I już. Jeśli nawet jedno dziecko ma być jakimiś działaniami dorosłych skrzywdzone, to zasadnym jest penalizowanie takiej działalności.
BTW: O ile mnie pamięć nie myli, to kazirodcze związki homoseksualne nie są penalizowane, tak długo, jak dotyczą dwójki pełnoletnich osób.
Z medycznego punktu widzenia są niegroźne. Przecież "chorego dziecka sobie nie zmajstrują"... TO BYŁ DOWCIP...

Dlaczego karać tych, którzy oglądają obrazki nie wykonane przez siebie, prawdopodobnie osobom, dzieciom, wobec których wcale nie stosowano przemocy? Przecież nie krzywdzą nikogo? Przecież dzięki temu "rozładowują napięcie" "czują się lepiej"?

A dlatego, że bycie porno - aktorem to zabawa dla dorosłych.
Jeśli to miała być prowokacja, to słabym prowokatorem jesteś.

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Pedofilia jest niedopuszczalna z jednej przyczyny. Jedna ze stron nie jest dorosłą osobą, nie ma wyrobionej hierarchii wartości, przez to jej nietykalność musi być chroniona.
A filmy porno z dziećmi krzywdziłyby dzieci, które zmuszono do uczestnictwa w takich filmach. Do Ciebie Jacku chyba jednak nie dochodzą żadne argumenty, piszę to więc mniej do Ciebie niż do innych.

Stosunki kazirodcze.
Gdybym miał ochotę sypiać z moim tatą lub matką nikt by mi w tym nie przeszkodził. Tak więc dorosłe osoby same decydują co chcą robić.
Medyczne aspekty kazirodztwa były wiele razy rozpatrywane, podważane i modyfikowane.
Z Wikipedii tak na szybko - Przedstawiciele wczesnej antropologii (na przykład Lewis Henry Morgan) żywili przekonanie, że związki między krewnymi prowadzą do biologicznego pogarszania się gatunku ludzkiego. W świetle dzisiejszej wiedzy z zakresu genetyki ten pogląd jest niezasadny. Jeśli para blisko spokrewniona wyda potomstwo może nastąpić wzmocnienie recesywnych i dominujących cech zarówno negatywnych jak i pozytywnych. Wynik takiego związku może być zarówno albo bardzo niekorzystny albo bardzo korzystny zależnie od danego układu genetycznego w zbiorowości, w obrębie której zachodzi mieszanie genów. - [Ewa Nowicka: Świat człowieka - świat kultury. Warszawa: 1991, s. 355.]

Schodząc na chwilę na margines wypowiedzi, obserwując Twoje "prowokacje" i oliwę, którą starasz się dolać do większości dyskusji, dochodzę do wniosku, że jak większość osób wierzących zakładasz, że każdy wierzy w jakiegoś boga, być może nawet w Twojego Boga, dlatego każda dyskusja skazana jest na niepowodzenie.

Dla mnie na przykład wartości z Biblii są tak samo istotne jak wartości z bajek braci Grimm. Gdybym się uparł, mógłbym znaleźć coś: jakąś metaforę, historię z której mógłbym skorzystać, nie jest to jednak żaden wyznacznik dla mojego życia.

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Żadne tabu, żaden zwyczaj nie powstał bez powodu. Pedofilia jest niezaprzeczalnie czymś złym, ponieważ nawet zakładając, że niektóre dzieci przeżywają coś na kształt fantazji seksualnych dotyczących dorosłych to znacznie częściej są przez nich wykorzystywane. Przykład z lolitą zakochaną w swoim nauczycielu, czy trenerze, także jest nietrafiony- przede wszystkim z takiego powodu, iż mamy tutaj doczynienia z zaburzeniem- zbyt wczesnym rozwinięciem popędu seksualnego w dorastającej dziewczynie, dlatego zezwalać na wyładowanie tego popędu nie jest zbyt rozsądnie. Inne określenie takiej dziewczyny- NIMfetka swoim członem jasno określa, że może ona przekształcić się w NIMfomankę.
Odnośnie kazirodztwa to małżeństwa między kuzynami z tego co mi wiadomo są dozwolone, jednak pozostaje pytanie, czy jest to korzystne pod względem biologicznym (liczne zaburzenia występujące u potomków takich związków, jako przykład można podać Habsburgów hiszpańskich- zwłaszcza potomków Filipa IV- wszyscy jego synowie poza Karolem II zostali poronieni, albo zmarli w dzieciństwie, a Karol II był silnie zdeformowany, być może upośledzony umysłowo).

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Jacek Kotowski:

Stąd moje pytanie. Skoro tabu, prawo i instynkty wykształcone w kulturach i społeczeństwach przez tysiąclecia, często ubrane w obrzędy i religie, często wiążące sie z karami, ostracyzmem... skoro to tabu, to prawo jest czym... przeżytkiem? Zabobonem?

Dlaczego nie. dlaczego karać, "gdy się kochają, gdy nikt nikomu nie wyrządza krzywdy"? Dlaczego karać? Kuzyn z kuzynką/kuzynem nie mogą się kochać? Uprawiać seks? A ojciec z kochającą go córką? A terapeuta, nauczyciel, w którym zakochała się "lolita"?

Czy jesteś pewien, że te "tabu" są wynikiem tysiącletniej historii ludzkości czy może ostatnich 200-300 lat?

Zapoznając się, nawet pobieżnie, z historią ludzkości znajdziemy tam niejeden przykład związków małżeńskich zawieranych przez krewnych (kuzynostwo) lub przez bardzo młode (12-14 lat) dziewczynki . Takie przykłady można znaleźć również w przekazach religijnych różnych wyznań.

Dlatego powoływanie się w tym przypadku na "prawo i instynkty wykształcone w kulturach i społeczeństwach przez tysiąclecia, często ubrane w obrzędy i religie" jest trochę naginaniem faktów to przyjętej teorii.

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Katharina Katarzyna Z.:

Czy jesteś pewien, że te "tabu" są wynikiem tysiącletniej historii ludzkości czy może ostatnich 200-300 lat?

Zapoznając się, nawet pobieżnie, z historią ludzkości znajdziemy tam niejeden przykład związków małżeńskich zawieranych przez krewnych (kuzynostwo) lub przez bardzo młode (12-14 lat) dziewczynki . Takie przykłady można znaleźć również w przekazach religijnych różnych wyznań.

Jak popatrzymy na krążenie hemofilii w rodach królewskich Europy, to łatwo dojść do wniosku, że całkiem potężny chów wsobny się tam odbywał.
Niejaka Jadwiga, ta, która swoje klejnoty na Uniwersytet w Krakowie oddała, to też za mocno dorosła nie była, jak ją za Jagiełłę wydali?

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Maciek G.:

Katharina Katarzyna Z.:
Czy jesteś pewien, że te "tabu" są wynikiem tysiącletniej historii ludzkości czy może ostatnich 200-300 lat?

Zapoznając się, nawet pobieżnie, z historią ludzkości znajdziemy tam niejeden przykład związków małżeńskich zawieranych przez krewnych (kuzynostwo) lub przez bardzo młode (12-14 lat) dziewczynki . Takie przykłady można znaleźć również w przekazach religijnych różnych wyznań.

Jak popatrzymy na krążenie hemofilii w rodach królewskich Europy, to łatwo dojść do wniosku, że całkiem potężny chów wsobny się tam odbywał.
Niejaka Jadwiga, ta, która swoje klejnoty na Uniwersytet w Krakowie oddała, to też za mocno dorosła nie była, jak ją za Jagiełłę wydali?

Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Często zpominamy, że jeszcze nasze prababki, jeżeli w wieku 20 lat nie miały męża i dzici, były uważana za "stare panny", a praca zarobkowa 11-12 latków nie była niczym "nienormalnym".
Chętnie powołujemy się na tradycje obycajowe przykładają do nich dzisiejszą miarę, a zapominając, że kiedyś większość ludzi kierowała się właśnie "prawami natury", która tak dziwnie sprawiła, że dziewczynka 13-15 latnia może zostać matką i najczęściej przed ukończeniem 18 roku życia, kobiety miały przynajmniej 1 dziecko.

P.S. Nie jestem zwolenniczką pedofili, młodocianych matek ani związków wśród najbliższej rodziny, tak jak będąc zwolennieniczką antykoncepcji, nie jestem zwolenniczką i propagatorką eugeniki czy przymusowej sterylizacji (co już mi kiedyś w tej grupie zostało zarzucone) :-)Katharina Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 16:16

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Wiem,
Ten temat to mizerna i kiepska prowokacja, wynikająca z przekonania Jacka, że "kto nie z nami, ten wróg". Z wypowiedzi Jacka bije ten, charakterystyczny dla wielu wierzących, ton, że "tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem...". Tylko tkwienie w naszym "chrześcijańskim" dziedzictwie uchroni nas przed pedofilią i kazirodztwem. I odrzucając wszelkie "dobrodziejstwa", wynikające z tego dziedzictwa, musisz stać się drugim markizem de Sade. Już niejaka Agnes Huras (czy jak się fałszywy profil tej wariatki nazywał) wypisywała takie brednie. Olać ;-)

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Maciek G.:
Wiem,
Ten temat to mizerna i kiepska prowokacja,

Nie jest. Niestety nie jest.

wynikająca z przekonania Jacka, że "kto nie z nami, ten wróg".

Kto jest z kim? Czy przedstawiłem się jako katolik? A jako prawicowiec?
Czy wychodzisz ze stereotypu?

Tak, kierujesz się stereotypem.

Z wypowiedzi Jacka bije ten, charakterystyczny dla wielu wierzących,

Przedstawiłem sie jako wierzący? Wychodzę z tych pozycji? Pierwsze słyszę?

ton, że "tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem...". Tylko tkwienie w naszym "chrześcijańskim" dziedzictwie uchroni nas przed pedofilią i kazirodztwem.

Nie trzeba być katolikiem żeby drwić z tzw. progresu.

I odrzucając wszelkie "dobrodziejstwa", wynikające z tego dziedzictwa, musisz stać się drugim markizem de Sade. Już niejaka Agnes Huras (czy jak się fałszywy profil tej wariatki nazywał) wypisywała takie brednie. Olać ;-)

Ręce opadają.Jacek Kotowski edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 20:47

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Jacek Kotowski:
Nie trzeba być katolikiem żeby drwić z tzw. progresu.

Nie trzeba być zwolennikiem progresu, żeby drwić z przywiązania do "katolickich wartości"...

I odrzucając wszelkie "dobrodziejstwa", wynikające z tego dziedzictwa, musisz stać się drugim markizem de Sade. Już niejaka Agnes Huras (czy jak się fałszywy profil tej wariatki nazywał) wypisywała takie brednie. Olać ;-)

Ręce opadają.

Mnie już dawno opadły. Ale taki ton pobrzmiewa z Twojego pytania.
Wyraźnie odpowiedziałem Ci, dlaczego kazirodztwo i pedofilia są nie na miejscu, ale Ty jak zwykle w erystyki uderzać...
EDIT: W naszych dyskusjach Ty pierwszy zacząłeś kierować się stereotypami. I Ty pierwszy przypisałeś mi poglądy, jakich nie głosiłem. Więc chyba jesteśmy kwita.
Zresztą Twój pierwszy post, to pokaz myślenia stereotypowego. Co się ciskasz, że inni też tak się bawią?
Nawet jeśli "wartości chrześcijańskie" to nie Twoja bajka, to bronisz ich, jakby były Ci bliskie. Całkiem logiczne założenie poczyniłem ;-)Maciek G. edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 21:42

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Jacek Kotowski:
Zastanawiam się gdzie leży kolejne tabu, granica, które zostanie złamane przez "postęp" a Ci którzy tego tabu przestrzegają - wyśmiani, oskarżeni o ciągoty totalitarne, skrajno-prawicowe, tradycjonalistyczne. Po zdepenalizowaniu miękkich narkotyków, po opanowaniu ulic i mainstreamowych mediow przez propagatorów "wolności" i rozwiązłości seksualnej jaki będzie następny krok?

Jakich znowu propagatorów rozwiązłości Ty na ulicach spotykasz? Gdzie Ty łazisz?

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Jacek Kotowski:

Maciek G.:
Wiem,
Ten temat to mizerna i kiepska prowokacja,

Nie jest. Niestety nie jest.

A czym jest?
Niczym innym, jak projekcją Twoich lęków i atakiem na urojony "postęp, który degeneruje"...
Pokazaniem, że jako "obrońca tabu i tradycyjnych wartości i wróg postępu" jesteś lepszy, bo nie dopuszczasz takich ewentualności. A każdy postępowiec "musi"...
Bzdurny temat. Bzdurne założenia.
Może jeszcze w ramach "obalania tabu" dopuścimy potrawki z płodów i nakażemy przymusowe aborcje? Zamkniemy kościoły, a księży i zakonnice obwiesimy na latarniach (jak u Stendhala)?

EDIT: Chyba się jednak określiłeś, jako katolik:-)Maciek G. edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 21:55

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Katharina Katarzyna Z.:

Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Można prosić o źródła tych rewelacji?

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Włodzimierz Buliński:

Katharina Katarzyna Z.:
Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Można prosić o źródła tych rewelacji?

J. Baldock, Kobiety w Biblii, Warszawa 2008, s. 219.

A o tym, że miała być w ciąży i Józef chciał "rozwodu"
Mt 1,19-25

Kiepsko Pan znasz ewangelię. A mi to zajęło jakieś 2 minuty w google ;-)Maciek G. edytował(a) ten post dnia 27.05.12 o godzinie 23:45

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Gdyby opierać się na biblii to wszyscy pochodzimy z kazirodztwa. Innej możliwości nie ma.

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Włodzimierz Buliński:

Katharina Katarzyna Z.:
Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Można prosić o źródła tych rewelacji?

"Na ogół ceremonia zaręczyn odbywała się w czasie, gdy panna osiągała wiek 12-13 lat, a czas ślubu miał miejsce rok później. Taki był prawdopodobnie wiek Marii,
gdy ukazał się jej anioł Gabriel. Miała prawdopodobnie 13, może 14 lat. W naszych czasach i w naszej kulturze to niepojęte, ale w tamtych czasach była to zupełnie normalna rzecz."
http://haszamajim.blogspot.de/2009/12/milaczacy-maz-ew...

"Es folgt die im Neuen Testament bezeugte Verkündigung des Erzengels Gabriel an Maria mit der Begrüßung Ave Maria (Lukasevangelium 1, 26 - 38). Maria wurde - wohl im damals üblichen Alter von 15 Jahren - mit Jesus schwanger."
http://www.heiligenlexikon.de/BiographienM/Maria.htm

" Nehmen wir aber mit Lüdemann an, dass die „jüdisch-patriarchale Struktur der Familie Marias und ihr vermutliches Alter zum Zeitpunkt der Eheschließung (zwischen 12 und 14 Jahren)"
http://www.bibelwelt.de/html/body_maria-aufsatz.html

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Katharina Katarzyna Z.:

Włodzimierz Buliński:

Katharina Katarzyna Z.:
Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Można prosić o źródła tych rewelacji?

"Na ogół ceremonia zaręczyn odbywała się w czasie, gdy panna osiągała wiek 12-13 lat, a czas ślubu miał miejsce rok później. Taki był prawdopodobnie wiek Marii,
gdy ukazał się jej anioł Gabriel. Miała prawdopodobnie 13, może 14 lat. W naszych czasach i w naszej kulturze to niepojęte, ale w tamtych czasach była to zupełnie normalna rzecz."
http://haszamajim.blogspot.de/2009/12/milaczacy-maz-ew...

Tak mogło to wyglądać w tamtejszych czasach ale wątpię, aby Bóg układał plan według prawa ludzi a nie według swojego zamysłu. Wątpię też aby Bóg wymyślił plan aby dziecko musiało urodzić dziecko.
Za dużo słowa "prawdopodobnie" .... ;-)

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Maciek G.:

EDIT: Chyba się jednak określiłeś, jako katolik:-)

Ja nie widzę. Pokaż konkretne zdanie.

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Włodzimierz Buliński:

Katharina Katarzyna Z.:

Włodzimierz Buliński:

Katharina Katarzyna Z.:
Jak się zapoznasz z obyczajami panującymi w starożytnym Nazarecie, to Maria zostając żoną Józefa (i będąc brzemianną), też pełnoletnia nie była (różnorodne źródła przypuszcają, że miała 14-15 lat).

Można prosić o źródła tych rewelacji?

"Na ogół ceremonia zaręczyn odbywała się w czasie, gdy panna osiągała wiek 12-13 lat, a czas ślubu miał miejsce rok później. Taki był prawdopodobnie wiek Marii,
gdy ukazał się jej anioł Gabriel. Miała prawdopodobnie 13, może 14 lat. W naszych czasach i w naszej kulturze to niepojęte, ale w tamtych czasach była to zupełnie normalna rzecz."
http://haszamajim.blogspot.de/2009/12/milaczacy-maz-ew...

Tak mogło to wyglądać w tamtejszych czasach ale wątpię, aby Bóg układał plan według prawa ludzi a nie według swojego zamysłu. Wątpię też aby Bóg wymyślił plan aby dziecko musiało urodzić dziecko.
Za dużo słowa "prawdopodobnie" .... ;-)

Problem polega na tym, że przykładasz do tamtych czasów mierę teraźniejszości. W tamtych czasach kobieta w wieku 14-15 lat, jeżeli była dojrzała biologicznie czyli miesiączkowała nie była już dzieckiem. :-)
To tak, jak chłopiec po postrzyżynach przestawał być dzieckiem, a stawał się mężczyzną.
Wiem, że nam (wożącycm dzieci w wózku do 4-5 roku życia), trudno jest to zrozumieć.

Dodatkowo, jeżeli przyjmiemy, że ludzie w stanowieniu prawa opierali się na prawach boskich (a kościół to sankcjonował np. "błogosławiąc" małżeństwo 13-latki), to chyba doszli do wniosku, że "Bóg tak chce" (że taka jest Jego wola).Katharina Katarzyna Z. edytował(a) ten post dnia 28.05.12 o godzinie 10:39

Temat: Kazirodztwo i pedofilia - normalność czy choroba.

Małgorzata G.:

Maciek G.:

EDIT: Chyba się jednak określiłeś, jako katolik:-)

Ja nie widzę. Pokaż konkretne zdanie.

Skoro nazwanie Jacka neonazistą, Jacek określił jako: 'zwalczanie katolicyzmu jakimiś - tam odzywkami', to słusznym jest mniemać, że Jacek sam siebie katolikiem określił. QED