Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

"Australią wstrząsa gorąca dyskusja o granicach sztuki i pedofilii. Wszystko przez okładkę prestiżowego magazynu o sztuce, na której redakcja umieściła nagą sześciolatkę".

Źródło: tvn24.plMarcin Orliński edytował(a) ten post dnia 11.07.08 o godzinie 10:40
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Różnica między sztuką a pedofilią jest czytelna - wystarczy porównać renesansowe czy barokowe putta z obrazami Balthusa.Marian Kulig edytował(a) ten post dnia 09.07.08 o godzinie 14:49

konto usunięte

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

w każdym takim przypadku chodzi o przemoc. To raczej łatwe do wychwycenia.
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Romuald Konieczny:
w każdym takim przypadku chodzi o przemoc. To raczej łatwe do wychwycenia.

Przemoc nie jest istotnym elementem pedofilii.
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Różnica między sztuką a pedofilią jest czytelna

Tak? A już przez chwilę myślałem, że to jedno i to samo.

Myślę, że zaangażowanie psychologii i socjologii do podobnych dyskusji mogłoby sporo unaocznić. Bo niestety chyba nie jest trudno pobudzić wyobraźnię pedofila. Jeśli więc wykazalibyśmy na przykład, że powszechnie dostępne i eksponowane putta mają wpływ na policyjne statystyki dotyczące przypadków pedofilii, rząd powinien zakazać ich ekspozycji.
Magdalena  Buraczewska-Świą tek

Magdalena
Buraczewska-Świą
tek
poetka, pedagog,
copywriterka,
dziennikarka,
konsultant d...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

a propos tematu zapraszam do przeczytania "artykułu" Seks w muzeum, czyli erotyzm w sztuce na http://www.artstore.pl/seks-w-muzeum-czyli-erotyzm-w-s...Magdalena Buraczewska edytował(a) ten post dnia 10.07.08 o godzinie 14:12
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Marcin Orliński:
Różnica między sztuką a pedofilią jest czytelna

Tak? A już przez chwilę myślałem, że to jedno i to samo.

No widzi Pan...

Myślę, że zaangażowanie psychologii i socjologii do podobnych
dyskusji mogłoby sporo unaocznić.

Taaak - zwłaszcza zaangazowanie psychologa Andrzeja S.
Bo niestety chyba nie jest trudno pobudzić wyobraźnię pedofila. Jeśli więc wykazalibyśmy na przykład, że powszechnie dostępne i eksponowane putta mają wpływ na policyjne statystyki dotyczące
przypadków pedofilii, rząd powinien zakazać ich ekspozycji.

ROTFL!

Sa tacy, którym i sęk się kojarzy. Sugeruje Pan,że rząd powinien zakazań ekspozycji sęków?
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Sa tacy, którym i sęk się kojarzy. Sugeruje Pan,że rząd powinien zakazań ekspozycji sęków?

Jeżeli pojawiłyby się dowody na związek pomiędzy oglądaniem sęków w parkach a zjawiskiem pedofilii, tak - należałoby zakazać ekspozycji sęków.
Marian Kulig

Marian Kulig Doradca i trener,
Doradztwo
Gospodarcze
Fabisiewicz i Dud...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Marcin Orliński:
Jeżeli pojawiłyby się dowody na związek pomiędzy oglądaniem sęków w parkach a zjawiskiem pedofilii, tak - należałoby zakazać ekspozycji sęków.

Bo, jak powszechnie wiadomo, pedofilii winne są sęki a nie pedofile...
Magdalena Orlińska

Magdalena Orlińska redaktorka,
nauczycielka
filozofii i etyki

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Nie wiem, czy radykalne zakazanie eksponowania renesansowych aniołków jest dobrym rozwiązaniem. Dla sztuki i "zdrowych odbiorców" tej sztuki byłoby to wielką stratą.
Magdalena  Buraczewska-Świą tek

Magdalena
Buraczewska-Świą
tek
poetka, pedagog,
copywriterka,
dziennikarka,
konsultant d...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

to tak, jakby wycofać z rynku pomidory, bo niektórzy są na nie uczuleni
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Pewnie nie byłoby to dobre rozwiązanie. Problem właśnie polega na tym, gdzie powinno się postawić granicę i w jaki sposób. Bo renesansowe aniołki, na zdrowy rozum, nie wydają się szkodliwe i raczej nie mają związku ze zjawiskiem pedofilii. Ale nagie dzieci we współczesnej sztuce, zwłaszcza na obrazach, pokazujących intymne części ciała, to już raczej bardzo dyskusyjny przypadek.

A może właśnie powinniśmy podejść do tematu od strony etyki sytuacji i oceniać każdy obraz osobno, bez niebezpiecznego generalizowania?Marcin Orliński edytował(a) ten post dnia 10.07.08 o godzinie 16:22

konto usunięte

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

To bardzo trudny temat. Jednak i absurdów w takich sytuacjach nie brakuje. W USA skazano ojca za kontakty seksualne z córką, które w sumie sprowadzały się do mycia bodaj kilkunastomiesięcznemu dziecku narządów... matka była chyba nieobecna. Już dobrze nie pamiętam. W niektórych krajach źle widziane jest, gdy rodzice nie zapewniają osobnych pokojów dzieciom różnych płci. Czasem mamy do czynienia z retraumatyzacją, gdy płonący świętym gniewem moralizatorzy robią wszystko, by potępić pedofila... nawet kosztem psychiki dziecka. Są kultury (głównie pierwotne), w których współżycie z nieletnimi nie jest w ogóle problemem...
... i żeby była jasność: nie mam zamiaru relatywizować problemu, jednak zauważam nazbyt częste "wylewania dziecka z kąpielą".
Karolina C Dulnik

Karolina C Dulnik Ekspertka w
dziedzinie
komunikacji
wewnętrznej,
interpers...

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Myślę, że nie o nagość a o erotyzm czy perwersję chodzi. Kampania "prodziewicza" nie była "rozbierana", a jednak na granicy pornografii. Co oczywiście można nazwać subiektywnym odczuciem... I właśnie tu tkwi haczyk, bo granica wieku przestała być granicą (nazwijmy to umownie) "przyzwoitości".
Mirosław Pączkowski

Mirosław Pączkowski Lighting/Rendering
Artist

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Marcin Orliński:
Bo renesansowe aniołki, na zdrowy rozum, nie wydają się szkodliwe i raczej nie mają związku ze zjawiskiem pedofilii.

Skąd wiesz? Na zdrowy rozum to nic nie ma związku ze zjawiskiem pedofilii. Problemem są chore umysły.
Widziałem renesansowe aniołki w bardziej "wulgarnych" pozach i eksponujące seksualność zdecydowanie bardziej niż na zdjęciu z tej okładki. Sztuka w tym okresie często zasłaniała się religią żeby pokazać nagie ludzkie ciało i jego zmysłowość.
Co to w ogóle znaczy że są "związki" pomiędzy czymś (przykładowo sękiem) a zjawiskiem pedofilii? Piszesz związki, masz na myśli przyczyny? To tak jak pomiędzy pornografią a gwałtami albo przemocą wobec kobiet? Albo jak pomiędzy oglądaniem współczesnych kreskówek a agresją u dzieci? W Japonii "pedofilskie" i pornograficzne komiksy są legalne, czytają je starsi panowie w metrze - czy to znaczy że jest tam więcej przemocy wobec dzieci i kobiet? Wprost przeciwnie. Gdyby u nas tak było mogłoby być zupełnie inaczej. Kwestia kultury być może.

Zakazać ekspozycji sęków? Przekonaj do tego lasy mieszane południowej Polski.
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Widziałem renesansowe aniołki w bardziej "wulgarnych" pozach i eksponujące seksualność zdecydowanie bardziej niż na zdjęciu z tej okładki. Sztuka w tym okresie często zasłaniała się religią żeby pokazać nagie ludzkie ciało i jego zmysłowość.

Masz rację. Jeśli istnieją takie putta (a przyznaję, że osobiście nie miałem okazji ich widzieć) w "wulgarnych", jak je nazwałeś, pozach, to jak najbardziej mogłoby się okazać, że w jakiś sposób są/były szkodliwe społecznie. Nie mówię, że są/były, ponieważ nie dysponuję żadnymi danymi na ten temat. Ale w poprzednich wątkach próbowałem właśnie zwrócić uwagę na problem rozgraniczenia tego, co estetyczne, od tego, co etyczne.
Co to w ogóle znaczy że są "związki" pomiędzy czymś (przykładowo sękiem) a zjawiskiem pedofilii? Piszesz związki, masz na myśli przyczyny? To tak jak pomiędzy pornografią a gwałtami albo przemocą wobec kobiet? Albo jak pomiędzy oglądaniem współczesnych kreskówek a agresją u dzieci? W Japonii "pedofilskie" i pornograficzne komiksy są legalne, czytają je starsi panowie w metrze - czy to znaczy że jest tam więcej przemocy wobec dzieci i kobiet?
Wprost przeciwnie.

Wprost przeciwnie? Skąd wiesz? Proszę o argumenty.

Co do "związków", ja NIE TWIERDZĘ, że takie związki istnieją. Ale GDYBY udowodnić ich istnienie, to powinny one mieć konsekwencje etyczne i prawne.

Czemu z całym przekonaniem twierdzisz, że nie istnieje związek pomiędzy oglądaniem współczesnych kreskówek a agresją i dzieci? Są różne zdania psychologów na ten temat - są dwa obozy i każdy trzyma się swojego zdania. Jeśli więc twierdzisz coś - podawaj, proszę, argumenty.
Zakazać ekspozycji sęków? Przekonaj do tego lasy mieszane południowej Polski.

A czemu nie z północnej? - SĘK w rozumieniu słów, więc powiem dosłownie: czy obraz, na którym dorosły mężczyzna uprawiałby seks z dzieckiem wciąż byłby sztuką?
Mirosław Pączkowski

Mirosław Pączkowski Lighting/Rendering
Artist

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

5 sekund w google, nie drążę tematu bo mnie osobiście nie interesuje, ale dane są zawarte w tym artykule:
http://liberalis.pl/2007/12/30/bartlomiej-kozlowski-po...
i dość często cytowana praca:
http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcls/pornography/p...

Nie twierdzę że nie ma związku pomiędzy oglądaniem kreskówek a agresją u dzieci. Kreskówki dają w końcu jakieś wzorce zachowań, ale gdyby ten związek był tak oczywisty to pokolenia naszych dziadków i pradziadów namiętnie przebierałyby się za wilka i mordowały w bestialski sposób swoje babcie. Twierdzę, że nikt tego nie udowodnił i nie ma sensu zakazywanie takowych powołując się na ewentualne "związki". Twierdzę też, że wiele z takich tez o "ewentualnych związkach" nieakceptowalnych czy niewygodnych z rożnych przyczyn zachowań z produktami współczesnej kultury popularnej (kreskówki, porno i inne straszaki) to raczej próba pozbycia się odpowiedzialności niż szukanie rozwiązania problemu. Jeśli moje dziecko miałoby problem z agresją, to sorry ale nie winiłbym Cartoon Network tylko siebie.
A czy sztuką jest malarstwo ukazujące tortury, śmierć, odrywanie członków, wieszanie, wypruwanie wnętrzności czy krzyżowanie?
W naszej kulturze seks z dzieckiem jest kompletną pomyłką i nadużyciem, sztuka chcąc nie chcąc musi się z tym liczyć. Pytanie czy taki obraz jest sztuką nie ma sensu, wszystkie kontrowersyjne dzieła sztuki są oskarżane o "nie bycie sztuką tylko...". Pytanie, po co ktoś w ogóle namalowałby taki obraz i kto właściwie miałby go oglądać i dlaczego. Ja bym nie chciał.

konto usunięte

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Karolina Dulnik:
Myślę, że nie o nagość a o erotyzm czy perwersję chodzi. Kampania "prodziewicza" nie była "rozbierana", a jednak na granicy pornografii. Co oczywiście można nazwać subiektywnym odczuciem... I właśnie tu tkwi haczyk, bo granica wieku przestała być granicą (nazwijmy to umownie) "przyzwoitości".
Rzecz dotyczy tego że istotne są przy realnym zakazie tylko przedstawione czyny pedofilne na wizerunku. A cała reszta jest to sfera interpretacji i dociekań. Co może sie dziać obok itd itd..

Marcin Orliński:
Romuald Konieczny:
w każdym takim przypadku chodzi o przemoc. To raczej łatwe do wychwycenia.

Przemoc nie jest istotnym elementem pedofilii.
Akurat pan się myli. Jest to wykorzystanie swej przewagi a więc przemoc tu gra duża o ile nie kluczową rolę. Jest to innego rodzaju gwałt ale nadal gwałt.Romuald Konieczny edytował(a) ten post dnia 11.07.08 o godzinie 01:09
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

"Kiedy czytamy w gazecie o księdzu, który molestował dzieci, nikt się już nie przejmuje. Chciałem pokazać, jak to mogło wyglądać. Bo obraz wywołuje wstrząs - mówi Krzysztof Kuszej, malarz, któremu łódzka prokuratura postawiła zarzut rozpowszechniania dziecięcej pornografii"

Więcej: wyborcza.pl
Marcin Orliński

Marcin Orliński Wicenaczelny,
„Przekrój”

Temat: Gdzie się kończy sztuka, a zaczyna pedofilia

Stanisław Wyspiański, "Śpiący Staś":


Obrazek


Olympia Nelson na okładce czasopisma "Art Monthly Australia":


Obrazek


Jeden z kontrowersyjnych obrazów Krzysztofa Kuszeja:


Obrazek

Następna dyskusja:

Gunther von Hagens: sztuka ...




Wyślij zaproszenie do