Temat: Zagrożenia NLP

Coś mi w NLP nie pasuje, próbuję dociec co.
Doceniam w NLP to, że uczy ludzi bardziej świadomego życia.

Ale zaczynam dostrzegać zagrożenia.

NLP może wyprodukować człowieka bez systemu wartości i bez właściwości.

Jeżeli zmiana jest rezultatem zrozumienia, to zmienia się właściwość człowieka, wartości. Przykładem mogą być ideowi członkowie PZPR, którzy po przestaniu ulegania wpływowi propagandy doświadczyli zmiany i zgodnie z tą zmianą zaczęli żyć.
Zmienili system wartości.

NLP uczy jak zmieniać poglądy, postawy tak jak ubranie.
Daje ludziom poczucie, że można w różnych sytuacjach prezentować różne poglądy.

Potem taki człowiek przyklaskuje prezenterowi Kammelowi, po ujawnieniu afery, przyklaskuje skuteczności cwaniactwa, które zagraża zdrowym zasadom rynkowej konkurencji dającej równe szanse uczestnikom rynku.

Temat: Zagrożenia NLP

Zmiana nie jest rezultatem zrozumienia. Rozumienie przychodzi gdy zmiana już się dokonała - świadomość jest opóźniona w stosunku do innych procesów w głowie.

A co do wartości - nie ma osoby bez systemu wartości. Co najwyżej ludzie mogą mieć - i zwykle będą mieli - odmienne systemy wartości od Twoich.

Temat: Zagrożenia NLP

może amerykańska cena szkoleń ci nie pasuje, która jest bądź co bądź trochę zawyżona.
Jak ktoś chce to może się nauczyć tego co mu aktualnie odpowiada,
jest dostępna literatura , kluby ...itp.
szkolenie to wyłożenie wszystkiego na tacy
a po szkoleniu prawdopodobnie trochę czasu zajmie wyrzucanie zbędnych i niepotrzebnych instalacji.

2 lata badam rzeczywistość nlp, śledzę biografie trenerów, wypowiedzi uczestników szkoleń
jedno wiem że niektórzy połknęli bakcyla i chcą coraz coraz coraz więcej. nałogowo się szkolą.i to firmom szkoleniowym chodzi.
z mojego doświadczania to przydaje się parę technik: swish, submodalnosci, kotwice, fast fobia, core i inne. Kto chce moze samemu nauczyc i wytrenować.

a może najtrudniejszą rzeczą jest znalezienie najprostszej drogi do celu. kto nie chce - płaci

Moje zastrzeżenia co do NLP:

* magiczne myślenie - Wyobraź sobie, że złapałeś złotą rybkę, która spełnia nieskończoną ilość życzeń.....
a co jeśli podświadomość nieświadomie sabotuje wynik a dotarcie do tej struktury zajmie trochę czasu a może nawet w ogóle, nie każdemu się chce i ma odwagę, a rozwiązania są jedynie czasem tylko krótkotrwałe , wynik zmanipulowany przez specjalistów od komunikacji którzy rozbiją ci każde przekonanie, bo na coachigu i szkoleniach to takie przecież proste

* "zahipnotyzuj mnie i zmień całe moje życie"
a co własnym wysiłkiem, samodyscypliną i wytrwałością w dążeniu do celu. jak refren czasem słyszę ze NLP to magiczna pigułka na wszelkie bolączki tego świata coś w stylu legendarnego sekretu - marzę i wizualizuję, aby byc damską gwiazdą porno. przyciągnę to czy nie?

* rozwiązanie problemu w głowie nie daje zawsze rozwiązania w rzeczywistości, bo w rzeczywistości jest troche więcej zmiennych zależnych i niezależnych

* przez niektórych adeptów traktowana jako religia, duchowość, wyzwolenie z matriksu. a czy NLP nie jest przypadkiem Matriksem w Matriksie?

* podkreślenia roli umysłu jako nadrzędnej części człowieka i decydującej roli NLP a co ciałem i duchem.
co jesi problem wynika z ciała ( np. choroba tarczycy)albo z ducha (np. opętanie, dręczenie, magia ) a nie tylko z umysłu.

* "i tak wszyscy manipulują" inni więcej inni mniej inni głębiej inni płycej.

* lans czystego subiektywizmu. uniwersalne stwierdzenia są tylko subiektywnym przekonaniem :np. to co jest jest, kazdy skutek ma swoją przyczynę, czesc nie jest całością i inne...
nie ma prawdy są tylko mapy rzeczywistości w głowie.

* nie uwzględnianie okołoporodowych wątku życia (opisywane przez Stanislawa Groffa) a skupianie się tylko na wątkach biograficznych.

* nie uwzględniane elementy biograficzne subiektywnie i obiektywnie: sens cierpienia, miłości i śmierć i co dalej, wątek przebaczenia, Boga, dotarcie do wypartych i stłumionych emocji lęku i gniewu w ciele (zob. integracja oddechem)

* modelowanie to nie rewolucyjne odkrycie NLP. w duchowościach to podstawowa droga rozwoju w relacji uczeń -mistrz znana od wieków.

* sztuczność zachowań np. małpowanie rapportu, fikcyjne wpompowanie zasobów innych ludzi, czyli wchodzenie w kogoś, a co jesli podswiadomość tego nie przejmie na ten czas?

* brak pytania: czego tak naprawdę chcę od życia? co jest dla mnie dobre? może po prostu spokoju, rodziny, cieszenia sie z prostych rzeczy itp..
Trener NLP ci odpowie: chce, abyś się rozwijał i przychodził do mnie na szkolenia.

* nadużycia moim zdaniem: kasa za podpisy Badlera na certyfikatach (u nie których z 1000zł sie zbierze ), każdy z trenerów uważa że NLP TO JA a reszta to podróbki, zbiorowa hipnoza na szkoleniach - łatwo i przyjemnie, łatwo siebie oszukiwac przy takim napompowaniu emocjonalnym

* moim zdaniem:co można osiągnąć dzięki NLP? ubytek portfela i czasu, dobrą zabawę i ciekawie spędzony czas. dzięki korzystaniu w życiu z narzędzi NLP, twórcze wykorzystanie wydanych pieniedzy i czasu a to zalezy od wytrwałości i tego co się komu podoba. podać się może czasami tylko trener

* a po jaką cholerę mi światowa jakość. chce polską jakość, a co jak polska to gorsza a jak światowa to lepsza?

Ogólnie cenie pracę Bandlera i jego uczniów, wiele dobrego zrobili.
Wiele tez rzeczy z NLP wziąłem dla siebie. Moje zastrzeżenia to rożne sposoby wykorzystywanie narzędzi NLP.

Temat: Zagrożenia NLP

Kamil Beniuk:
może amerykańska cena szkoleń ci nie pasuje, która jest bądź co bądź trochę zawyżona.

Jak na mój gust, jest jak najbardziej na miejscu - w porównaniu do innych szkoleń biznesowych i profesjonalnych, a to jest główna publika w tej działce.

Jak porównamy do szkoleń typowo rozwojowych, to oczywiście jest spora różnica - tylko nie jestem pewien, czy jest to trafne porównanie.

Moje zastrzeżenia co do NLP:

* magiczne myślenie - Wyobraź sobie, że złapałeś złotą * "zahipnotyzuj mnie i zmień całe moje życie"
* rozwiązanie problemu w głowie nie daje zawsze
* przez niektórych adeptów traktowana jako religia, * podkreślenia roli umysłu jako nadrzędnej części * "i tak wszyscy manipulują" inni więcej inni mniej
* lans czystego subiektywizmu. uniwersalne stwierdzenia

Pytanie, czy powyższe są zarzutami wobec NLP, czy niektórych stylów uczenia NLP (czy nawet tendencji czysto ludzkich, widocznych w każdej innej działce)? Bo, że występują i są negatywne - z tym zdecydowanie się zgadzam.

* nie uwzględniane elementy biograficzne subiektywnie i obiektywnie: sens cierpienia, miłości i śmierć i co dalej, wątek przebaczenia, Boga, dotarcie do wypartych i stłumionych emocji lęku i gniewu w ciele (zob. integracja oddechem)

J.w., jak na mój gust uwzględniane, przy pełnej świadomości ich subiektywności - przynajmniej w niektórych stylach uczenia.

* modelowanie to nie rewolucyjne odkrycie NLP. w duchowościach to podstawowa droga rozwoju w relacji uczeń -mistrz znana od wieków.

Uj, tu bym się zdecydowanie nie zgodził.

Relacja uczeń-mistrz działa na zdecydowanie innych zasadach niż NLPowskie modelowanie. W przypadku tej relacji uczeń obserwuje mistrza, jest przez niego niekiedy popychany w pewnym kierunku, i z czasem zdobywa umiejętności np. przez naśladownictwo. Fajne - a jednocześnie wolne i ograniczone do niewielkiej ilości uczniów na mistrza.

Tymczasem NLPowskie modelowanie polega na stworzeniu konkretnego, oddzielnego od osoby modelu, który można następnie przekazać innym, co zdecydowanie przyśpieszy naukę danej umiejętności. Szybsze i, po początkowym procesie tworzenia modelu, nie wymagające mistrza w ogóle.

* brak pytania: czego tak naprawdę chcę od życia? co jest dla mnie dobre? może po prostu spokoju, rodziny, cieszenia sie z prostych rzeczy itp..
Trener NLP ci odpowie: chce, abyś się rozwijał i przychodził do mnie na szkolenia.

Znów, zależy od trenera. Znam jednego, który przy mnie powiedział kursantowi "Jeśli chcesz nieustannie się rozwijać przez szkolenia, to nigdy nie będziesz zamożny."

* nadużycia moim zdaniem: kasa za podpisy Badlera na certyfikatach (u nie których z 1000zł sie zbierze ),

Dla mnie akurat żadne nadużycie, tylko nowy standard, który pojawia się w całej edukacji. Coraz częściej, zwłaszcza na zachodzie, płacisz za papierek, a nie za wiedzę. Tzn. kurs (np. na uniwerku albo programowania) jest darmowy, ale jak chcesz mieć potwierdzenie, że brałeś w nim udział i umiesz, wtedy musisz słono zapłacić za podejście do egzaminu.

każdy z trenerów uważa że NLP TO JA a reszta to podróbki, zbiorowa

Każdy? Znam przynajmniej paru, którzy wręcz odsyłają swoich praktyków do kogoś innego na mastera - żeby poznali różne style nauczania i podejścia...

hipnoza na szkoleniach - łatwo i przyjemnie, łatwo siebie oszukiwac przy takim napompowaniu emocjonalnym

J.w. co do specyfiki szkoleń, a nie całej branży ;)

A gdy mówimy o specyfice konkretnych trenerów, a nie branży - to akurat można odnieść do wszystkiego. Psychologia ma swojego Samsona, ezoteryka - o matko, jakie tam bywają odloty, itp. Tylko nikt na poważnie nie używa Samsona jako argumentu kontra psychologii czy psychoterapii ;)

Temat: Zagrożenia NLP

P.S. Tak co do szkoleń, to wczoraj znajomy trener opowiadał mi jedną sytuację z rynku brytyjskiego. Trener (akurat nie NLP) opowiada publiczności o metodzie, dzięki której wypromował swoją firmę i komentuje na początek coś w tym rodzaju:

"Wiecie co? Ta metoda jest w 100% skuteczna, ale mówiąc wam o tym, zupełnie nie boje się o mój rynek. A to dlatego, że nikt z was nie wykorzysta tego w praktyce. Posłuchacie, stwierdzicie że to świetna rzecz i pójdziecie do domu z poczuciem dobrze spędzonego czasu... Ale nie podejmiecie konkretnych działań."

Okazało się, że miał niestety duży talent do przewidywania przyszłości...

Dodam, że metoda nie była nawet specjalnie trudna i była w pełni etyczna.

Temat: Zagrożenia NLP

To, że ktoś sprawniej zacznie posługiwać się młotkiem nie znaczy, że zacznie go wbijać w ludzkie głowy.

Temat: Zagrożenia NLP

Moje zastrzeżenia co do NLP:

* magiczne myślenie - Wyobraź sobie, że złapałeś złotą rybkę, która spełnia nieskończoną ilość życzeń.....
a co jeśli podświadomość nieświadomie sabotuje wynik a dotarcie do tej struktury zajmie trochę czasu a może nawet w ogóle, nie każdemu się chce i ma odwagę, a rozwiązania są jedynie czasem tylko krótkotrwałe , wynik zmanipulowany przez specjalistów od komunikacji którzy rozbiją ci każde przekonanie, bo na coachigu i szkoleniach to takie przecież proste

* "zahipnotyzuj mnie i zmień całe moje życie"
a co własnym wysiłkiem, samodyscypliną i wytrwałością w dążeniu do celu. jak refren czasem słyszę ze NLP to magiczna pigułka na wszelkie bolączki tego świata coś w stylu legendarnego sekretu - marzę i wizualizuję, aby byc damską gwiazdą porno. przyciągnę to czy nie?

* rozwiązanie problemu w głowie nie daje zawsze rozwiązania w rzeczywistości, bo w rzeczywistości jest troche więcej zmiennych zależnych i niezależnych

* przez niektórych adeptów traktowana jako religia, duchowość, wyzwolenie z matriksu. a czy NLP nie jest przypadkiem Matriksem w Matriksie?

* podkreślenia roli umysłu jako nadrzędnej części człowieka i decydującej roli NLP a co ciałem i duchem.
co jesi problem wynika z ciała ( np. choroba tarczycy)albo z ducha (np. opętanie, dręczenie, magia ) a nie tylko z umysłu.

* "i tak wszyscy manipulują" inni więcej inni mniej inni głębiej inni płycej.

* lans czystego subiektywizmu. uniwersalne stwierdzenia są tylko subiektywnym przekonaniem :np. to co jest jest, kazdy skutek ma swoją przyczynę, czesc nie jest całością i inne...
nie ma prawdy są tylko mapy rzeczywistości w głowie.

* nie uwzględnianie okołoporodowych wątku życia (opisywane przez Stanislawa Groffa) a skupianie się tylko na wątkach biograficznych.

* nie uwzględniane elementy biograficzne subiektywnie i obiektywnie: sens cierpienia, miłości i śmierć i co dalej, wątek przebaczenia, Boga, dotarcie do wypartych i stłumionych emocji lęku i gniewu w ciele (zob. integracja oddechem)

* modelowanie to nie rewolucyjne odkrycie NLP. w duchowościach to podstawowa droga rozwoju w relacji uczeń -mistrz znana od wieków.

* sztuczność zachowań np. małpowanie rapportu, fikcyjne wpompowanie zasobów innych ludzi, czyli wchodzenie w kogoś, a co jesli podswiadomość tego nie przejmie na ten czas?

* brak pytania: czego tak naprawdę chcę od życia? co jest dla mnie dobre? może po prostu spokoju, rodziny, cieszenia sie z prostych rzeczy itp..
Trener NLP ci odpowie: chce, abyś się rozwijał i przychodził do mnie na szkolenia.

* nadużycia moim zdaniem: kasa za podpisy Badlera na certyfikatach (u nie których z 1000zł sie zbierze ), każdy z trenerów uważa że NLP TO JA a reszta to podróbki, zbiorowa hipnoza na szkoleniach - łatwo i przyjemnie, łatwo siebie oszukiwac przy takim napompowaniu emocjonalnym

* moim zdaniem:co można osiągnąć dzięki NLP? ubytek portfela i czasu, dobrą zabawę i ciekawie spędzony czas. dzięki korzystaniu w życiu z narzędzi NLP, twórcze wykorzystanie wydanych pieniedzy i czasu a to zalezy od wytrwałości i tego co się komu podoba. podać się może czasami tylko trener

* a po jaką cholerę mi światowa jakość. chce polską jakość, a co jak polska to gorsza a jak światowa to lepsza?

Ogólnie cenie pracę Bandlera i jego uczniów, wiele dobrego zrobili.
Wiele tez rzeczy z NLP wziąłem dla siebie. Moje zastrzeżenia to rożne sposoby wykorzystywanie narzędzi NLP.

Dzięki, cenne jest to co napisałeś

Temat: Zagrożenia NLP

Mariusz G.:
To, że ktoś sprawniej zacznie posługiwać się młotkiem nie znaczy, że zacznie go wbijać w ludzkie głowy.

Szczególnie jeśli dostanie gwoździe... Jakie gwoździe? Moment, zacznijmy od igieł ;]Michał Mokrzycki edytował(a) ten post dnia 13.07.09 o godzinie 22:32

Temat: Zagrożenia NLP

Jadwiga M.:
Coś mi w NLP nie pasuje, próbuję dociec co.
Doceniam w NLP to, że uczy ludzi bardziej świadomego życia.

Ale zaczynam dostrzegać zagrożenia.

NLP może wyprodukować człowieka bez systemu wartości i bez właściwości.

Jeżeli zmiana jest rezultatem zrozumienia, to zmienia się właściwość człowieka, wartości. Przykładem mogą być ideowi członkowie PZPR, którzy po przestaniu ulegania wpływowi propagandy doświadczyli zmiany i zgodnie z tą zmianą zaczęli żyć.
Zmienili system wartości.

NLP uczy jak zmieniać poglądy, postawy tak jak ubranie.
Daje ludziom poczucie, że można w różnych sytuacjach prezentować różne poglądy.

Potem taki człowiek przyklaskuje prezenterowi Kammelowi, po ujawnieniu afery, przyklaskuje skuteczności cwaniactwa, które zagraża zdrowym zasadom rynkowej konkurencji dającej równe szanse uczestnikom rynku.

Mi natomiast NLP kojarzy się z nową religią nie będę podawał argumentów, zamiast tego dwa linki dla zainteresowanych:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Bandler
http://pl.wikipedia.org/wiki/Programowanie_neurolingwi...

Temat: Zagrożenia NLP

Paweł, skoro już powołujesz się na wiki i to na angielską, to odnieś może do angielskiej wikipedii odnośnie NLP. Jest "nieco" bardziej obiektywna ;)

Temat: Zagrożenia NLP

Spieszę naprawić błąd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
polecam akapit NLP a nauka :)

Rzeczywiście angielska wersja wiki wydaje się bardziej obiektywna dlatego wcześniej przytoczyłem notkę o "Ryśku" - założycielu i chyba najpopularniejszym do dzisiaj trenerze NLP, który oskarżony był o zabójstwo swojej studentki (uwaga: nie twierdzę że ją zabił), nadużywał alkoholu i kokainy (uwaga: nie twierdzę że to źle, że nadużywał :) ). Sądzę natomiast, że jest to informacja warta wzmianki :)

Temat: Zagrożenia NLP

Paweł Nogalski:
Mi natomiast NLP kojarzy się z nową religią nie będę podawał argumentów

Też pewnie opierały się na wikipedii (chodzi o fragment od 1:20, ale tu nie da się wstawić linka z czasem)Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 19.08.09 o godzinie 16:19

Temat: Zagrożenia NLP

Rzeczywiście angielska wersja wiki wydaje się bardziej

obiektywna dlatego wcześniej przytoczyłem notkę o "Ryśku" - założycielu i chyba najpopularniejszym do dzisiaj trenerze NLP, który oskarżony był o zabójstwo swojej studentki (uwaga: nie twierdzę że ją zabił), nadużywał alkoholu i kokainy (uwaga: nie twierdzę że to źle, że nadużywał :) ). Sądzę natomiast, że jest to informacja warta wzmianki :)

bardzo późno nauczył się mówić (podobno do 4 roku życia w ogóle nie mówił)

pierwsza próba zdania na politechnikę nie powiodła się z powodu słabych wyników

pierwsza córka (której nigdy nie widział) została oddana do adopcji

ożenił się później z jej matką i rozwiódł

ponownie ożenił się ze swoją kuzynką

aby wybronić się przed wojskiem zrzekł się obywatelstwa

kto to był?

Albert Einstein

Temat: Zagrożenia NLP

Paweł Nogalski:
Spieszę naprawić błąd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
polecam akapit NLP a nauka :)

Po co jeden akapit? Jest cała strona:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_studies_on_Neuro-... ;)

Rzeczywiście angielska wersja wiki wydaje się bardziej obiektywna dlatego wcześniej przytoczyłem notkę o "Ryśku" - założycielu i chyba najpopularniejszym do dzisiaj trenerze NLP, który oskarżony był o zabójstwo swojej studentki (uwaga: nie twierdzę że ją zabił), nadużywał alkoholu i kokainy (uwaga: nie twierdzę że to źle, że nadużywał :) ). Sądzę natomiast, że jest to informacja warta wzmianki :)

Jak sądzisz, ile tego to PR? ;)

Temat: Zagrożenia NLP

Artur Król:

Paweł Nogalski:
Spieszę naprawić błąd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming
polecam akapit NLP a nauka :)

Po co jeden akapit? Jest cała strona:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_studies_on_Neuro-... ;)

Rzeczywiście angielska wersja wiki wydaje się bardziej obiektywna dlatego wcześniej przytoczyłem notkę o "Ryśku" - założycielu i chyba najpopularniejszym do dzisiaj trenerze NLP, który oskarżony był o zabójstwo swojej studentki (uwaga: nie twierdzę że ją zabił), nadużywał alkoholu i kokainy (uwaga: nie twierdzę że to źle, że nadużywał :) ). Sądzę natomiast, że jest to informacja warta wzmianki :)

Jak sądzisz, ile tego to PR? ;)

Jeśli zabójstwo + proces to czysty PR to dość odważny sposób autoreklamy ;)

Temat: Zagrożenia NLP

Przede wszystkim - wyraźny. Bandler przez długie lata jechał na kontrowersji, to był jego unique selling point, dopiero kilka lat temu, gdy zaczął intensywniej pracować z McKenną, zaczął zmieniać wizerunek na cieplejszy i bardziej mentorsko-terapeutyczny (widać to np. w The Hypnotist).

Temat: Zagrożenia NLP

Jadwiga M.:
Coś mi w NLP nie pasuje, próbuję dociec co.
Doceniam w NLP to, że uczy ludzi bardziej świadomego życia.

Ale zaczynam dostrzegać zagrożenia.

NLP może wyprodukować człowieka bez systemu wartości i bez właściwości.

Znam wiele osób, które przeszły szkolenia NLP. Wchodziły tam z własnym systemem wartości, przez który "przepuszczały" to, czego się tam nauczyły. U części z nich następowała zmiana tego systemu w związku z spostrzeganiem trenera jako silnego autorytetu. Jaki z tego wniosek? Świadomie wybieraj nauczyciela. W mojej mapie każdy trener ma swoje NLP i tak jak każdy nauczyciel-przekazuje swój system wartości.

NLP uczy jak zmieniać poglądy, postawy tak jak ubranie.

Daje ludziom poczucie, że można w różnych sytuacjach prezentować różne poglądy.

NLP daje narzędzia do zmiany przekonań. To uczestnik szkolenia decyduje, do czego ich użyje.

Temat: Zagrożenia NLP

Artur Król:
Przede wszystkim - wyraźny. Bandler przez długie lata jechał na kontrowersji, to był jego unique selling point, dopiero kilka lat temu, gdy zaczął intensywniej pracować z McKenną, zaczął zmieniać wizerunek na cieplejszy i bardziej mentorsko-terapeutyczny (widać to np. w The Hypnotist).

A ja sobie myślę, że to wpływ jego obecnej żony- niezwykle ciepłej i radosnej osoby :)

Temat: Zagrożenia NLP

Podobno poprzednia była podobna, ale kto wie?

Temat: Zagrożenia NLP

Kamil Beniuk:

* brak pytania: czego tak naprawdę chcę od życia? co jest dla mnie dobre? może po prostu spokoju, rodziny, cieszenia sie z

>
Kamilu, myślę, że trener, nauczyciel działający w jakiejkolwiek metodologii może lub nie brać pod uwagę to, czego chce od życia jego uczeń.
Dlaczego zakładasz, że regułą w działaniach trenerów NLP jest nieszanowanie innych osób tego, co ci ludzie uważają za dobre dla siebie?

Anna M.