GoldenLine
Zaloguj się
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: NLP = ZŁO :)

Krzysztofie, powiem tak - a ludzie dziwili się mojej reakcji gdy Grzegorz pojawił się na tym forum :D
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: NLP = ZŁO :)

Arturze - a właśnie się tak zastanawiałem kiedy przyjdziesz, przeczytasz i powiesz... "A nie mówiłem...!" ;-)

Twoją reakcję świetnie pamiętam i ją rozumiem. Jeśli o mnie chodzi - no cóż - uznałem wtedy po prostu, że każdemu należy się kredyt zaufania... a czy słusznie... nie wiem...

PozdrawiamKrzysztof Grabarczyk edytował(a) ten post dnia 04.01.08 o godzinie 20:03
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: NLP = ZŁO :)

Grzegorz Halkiew:

Chciałem tylko dowieść, że NLP to nie lekarstwo na zło. Że etycznego nlp nie ma, bo nlp to ludzie, a ludzie tak mają, że jak im się naciśnie mocniej na odcisk, to gotowi są nie tylko opluć.

Grzegorzu, po takich słowach bałabym sie pójść do Ciebie na jakikolwiek trening...

Czy mam rozumieć, że świadomie nie działasz etycznie? Wszak też jesteś człowiekiem...
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: NLP = ZŁO :)

Nie Grzegorzu,

nie zgadzam się z Tobą. Beata, Artur i ja dzielimy się swoimi wrażeniami, jak wierzę szczerze i otwarcie, podczas gdy Ty stosujesz w moim odczuciu filozofię Kalego - nam nie wolno się z Tobą nie zgadzać bo to nieetyczne i to opluwanie, a Ty pozwalasz sobie na snucie mówiąc wprost złośliwych i krzywdzących sądów i przypuszczeń, nie mówiąc już o próbach manipulacji podczas tej dyskusji (już wcześniej prosiłem Cię o zaprzestanie).

Dyskusja staje się dla mnie przez to naprawdę uciążliwa, a dla osób, które to czytają pewnie coraz mniej wnosi.

A co do Etycznego NLP - to oczywiste, że chodzi o standardy i ich stosowanie przez konkretnych ludzi, a nie o bezosobowy 3-literowy twór: "NLP". To jasne, że etycznie lub nieetycznie postępują ludzie a nie metoda czy podejście samo w sobie. Dyskusja o tym to dla mnie demagogia.

Etyczne NLP to zatem coś, co moralnie, uczciwie i etycznie postępujący ludzie budują z materii jaką jest NLP i to coś istnieje bo istnieją tacy ludzie, bez względu na Twoją czy moją opinię czy przekonania.
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: NLP = ZŁO :)

Grzegorz Halkiew:

Demagogią więc jest forum, które założyłeś? Nazwałeś je Etyczne NLP, czy to przeciwieństwo do bandlerowskiego NLP? Jesli nie przeciwieństwo, ale propozycja wypracowania wspólnych norm, to jednak dziwnie w takim świetle wyglądają Twoje wypowiedzi w stosunku do mnie, nie sądzisz? Jesli jednak chcesz swoje zachowanie, zachowanie gospodarza forum, usprawiedliwić moim stylem pisanie, to wybacz- ale w etyce nie ma czegoś takiego.

O jakim konkretnie zachowaniu piszesz Grzegorzu? To mnie zastanawia, bo kiedyś pisałeś mi na jakimś forum, że jestem kiepszczakiem po "szkółce niedzielnej". I jakoś nie chcę powstrzymać się teraz przed wytknięciem Ci, że teraz Ty zachowujesz się jak kiepszczak po szkółce niedzielnej, który wrzuca jakąś sugestię pod tytułem "dziwnie wyglądają Twoje wypowiedzi", "to forum jest demagogią"?

Grzegorzu, to co piszesz to projekcja. Zdaj sobie z tego sprawę. Zacznij funkcjonować tu i teraz. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: NLP = ZŁO :)

No i możnaby tak bez końca... tylko po co - przepraszam Grzgorzu, ale nie rozumiem do czego zmierzasz i po co.
Ale ok, odpowiem na Twoje uwagi:

1. Nie będziemy się "podsumowywać" - nie widzę w tym sensu, ale oczywiście jeśli uważasz inaczej podaj mi przekonujące powody, dla których mielibyśmy to zrobić - może lepiej na privie, żeby nie zanudzać grupy sprawami między Tobą a mną

2. Jeśli chodzi o kwestię etyki - wyjasniłem to w odpowiedzi na Twoją uwagę, że etyczne NLP nie istnieje - dalsze tłumaczenie uważam za zbędne.

3. Sens istnienia grupy - jasne, możliwe, że to demagogia, chociaż ja jestem przekonany, że nie. Zarówno Twoje jak i moje stanowisko znajdzie swoich zwolenników - nie jesteś pierwszą osobą, z którą o tym rozmawiam, więc wiem, że opinie są różne, ale to chyba dość naturalna kolej rzeczy?

4. Co oznacza "Etyczne NLP"? Nie, nie jest to przeciwieństwo Bandlerowskiego NLP. Czy propozycja wypracowania norm? Być może, ale moim zdaniem normy istnieją i chcę je raczej promować niż wypracowywać - sam zresztą w ostatnim poście cytujesz moję definicję (ogólną przyznaję) więc nie będę wyjaśniać raz jeszcze.

5. Czy nie sądzę, że moje wypowiedzi wyglądają dziwnie...? Nie, tak nie sądzę. Wyglądają normalnie, chociaż dopuszczam możliwość, że Ci się nie spodobają

6. Czy chcę usprawiedliwiać moje zachowanie Twoim stylem...? Absolutnie NIE! W ogóle nie chcę go usprawiedliwiać - nie czuję się w żadnej mierze winny więc nie potrzebuję usprawiedliwienia dla mojego zachowania. :-)

7. Dziękuję Ci Grzegorzu za Twoje uwagi. Jeśli chcesz kontynuować naszą dyskusję - jestem otwarty, ale mam gorącą prośbę, żebyśmy to co dotyczy tylko nas przedyskutowali na priv, a tu rozmawiali raczej o tym co dotyczy NLP jako takiego i może konstruktywnych propozycji i przemyśleń, których na pewno masz wiele, a nie rozgrywali osobisty spór. W końcu to grupa "Etyczne NLP", a nie telenowela "Halkiew vs Grabarczyk". Czy możemy tak zrobić?
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dariusz Konarzewski

Dariusz Konarzewski dyrektor, NeuroNova

Temat: NLP = ZŁO :)

:) Grzegorzu, oglądanie tego spektakularnego "kopania się po kostkach", było bardzo interesujące. Gdyby to był mecz piłkarski, powiedziałbym, że gracze nie zauważyli, iż piłka jest poza boiskiem ;) Pozdrawiam i zachęcam do dalszych postów.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Tkaczyk

Sławomir Tkaczyk trener, doradca,
entuzjasta NLP,
współwłaściciel -
PRZYJA...

Temat: NLP = ZŁO :)

Krzysztof Grabarczyk:
Co do skoków spadochronowych - nie zgadzam się albo nie rozumiem. Skoki spadochronowe są zawsze obarczone pewnym ryzykiem, które ocywiście można minimalizować doświadczeniem, przygotowaniem itd. Są jednak czymś mało dla człowieka naturalnym i służą zazwyczaj albo celom militarnym albo - i to już bardzo często - podkręceniu adrenaliny. Ja nigdy nie używałem NLP w żadnym z tych celów :-)

A CO JEST NATURALNE DLA CZŁOWIEKA???
Zejście z drzewa i zasiedlenie jaskiń też było swego czasu aktem "nienaturalnym"
:)
Swoją drogą gdzie całe środowisko NLP, od twórców począwszy, popełniło błąd, że dla wielu NLP=ZŁO. Gdzieś musiał pojawić się błąd - czy to rapport czy precyzja komunikacji, coś nie wyszło.

Wszystko zaczęło się już w Raju.
Adam + Ewa - jabłko = Grzech Pierworodny
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Grabarczyk

Krzysztof Grabarczyk Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo

Temat: NLP = ZŁO :)

Witam,

skoki spadochronowe - czy naturalne czy nie - ok nie spieram się. Zoperacjonalizowanie pojęcia naturalny czy normalny, zwłaszcza dla celów takiej dyskusji jest nie łatwe i się tego nie podejmę. W każdym razie, dziękuję za komentarz. :-)

A w tamtym poście chodziło mi głównie o to, że porównanie NLP ze skokami spadochronowymi do mnie nie przemawia. Po prostu wolałbym lokalizować NLP w mojej mapie rzeczywistości raczej w odniesieniu do podejść terapeutycznych, wiedzy psychologicznej, narzędzi coachingu itp. niż w odniesieniu do sportów i to tych, które w interpretacji wielu osób zaliczyć można do ekstremalnych.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: NLP = ZŁO :)

A czy nie jest aby tak jak z energią atomową, czy trotylem? Nie jestem ekspertem w temacie, raczej pilnym uczniem.
Co mam na myśli?
Może jeszcze inaczej. Wejdź do kuchni, sięgnij do szuflady i wyjmij zwykły nóż kuchenny. Czy nie jest tak, że nożem można zarówno ukroić chleb, by nakarmić głodnego, jak i ugodzić w serce człowieka, pozbawiając go życia? To tylko narzędzie. Ono jest. Od człowieka jednak zależy w jaki sposób i w jakim celu je użyje. Podobno Nobel miał zupełnie inny cel, jeśli chodzi o trotyl, niż to później się stało. Przynajmniej w znacznej części.
NLP jest i już. Ale to od ciebie, twoich wartości i zasad zależy, czy użyjesz je dla polepszenia relacji, swojego otoczenia i, nazwałbym to, ogólnej szczęśliwości, czy będziesz perfidnie manipulował ludźmi dla przestępstwa.

Z mojego podwórka. Zajmuję się walutami, zabezpieczeniami transakcji. Moim zadaniem jest wykorzystanie całej wiedzy i instrumentów finansowych dla zwiększenia zysków i bezpieczeństwa moich klientów. Znamy jednak przypadek WGI, gdzie te same mechanizmy zostały wykorzystane do oszukania i ograbienia klientów na naprawdę duże pieniądze.

Jest coś w tym? Czy zatem naprawdę można mówić tu o etycznym, czy nieetycznym NLP?

Czy to właśnie brak postawy etycznej nie popycha tych "etycznych" do wieszania kotów na NLP jako nieetycznym działaniu?
Czy nie jest tak, że dopiero gdy się dowiesz o czy myślę, czym się kieruję i co mną powoduje, pozwala na jakąś ocenę moich poczynań?
Oczywiście wykluczam w tym momencie sytuację, gdy dla światłego celu popełniam czyn nieetyczny, czy zbrodnię. Bo pewnie są tacy, którzy mi zarzucą skrajne myślenie.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Jerzy Śliwa

Jerzy Śliwa zawodowy mediator,
trener, współpraca z
EMNI Bruksela, pr...

Temat: NLP = ZŁO :)

Waldemar Wasik:
A czy nie jest aby tak jak z energią atomową, czy trotylem?

I przyjmijmy że masz rację.
Teraz zdecyduj czy chcesz znać możliwości i wady ludzkiego umysłu?
Teraz zdecyduj czy chcesz znać język Twojego potencjalnego wroga?
A potem zdecyduj - jeśli odpowiesz twierdząco na wcześniejsze pytania - czy stać Cię na to by postępować etycznie.

Rzeczywistość nie znosi próżni. I takie jest nieszczęście naszego pięknego świata :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Krupa

Piotr Krupa menadżer i trener
otwarty na
propozycje

Temat: NLP = ZŁO :)

to ja moze od innej zupełnie strony bo naszła mnie rzadka chwila refleksji :) (mały zasnął i mam chwilę spokoju)
dualistyczny system/mapa rzeczywistosci DOBRO v. ZŁO
NLP imo kładzie duży nacisk na subiektywność wszelkich takich rozróżnień
w mojej mapie jest to bardzo .... "etyczne" i mądre- bo jeżeli pamiętam o subiektywności i względności moich przekonanań, wartości to nigdy w ich imię nie będę zabijał, niszczył ograniczał wolności innych
natomiast jeżeli ktoś ma mapę tylu D.v.Z to dla niego taka postawa jest właśnie Złem i nie ma się co dziwić ze taki Tekieli na przykład zalicza NLP do sztuczek szatana.
IMO- istotne jest byśmy nauczyli się tak komunikować, żeby pokazać ze tacy jak Tekieli są w błędzie a nade wszystko pamiętali że ta względność tyczy się również naszych własnych najukochańszych chociażby przekonań i wartości
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. koordynator

Temat: NLP = ZŁO :)

NLP = dobro?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

NLP - co to jest?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj