Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

Wymyslilem taka hipoteze - pieniadze pozwolily spoleczenstwom na poluzowanie kontroli nad ich czlonkami. Bez pieniedzy kazdy krok, kazdy czyn czlonka spolecznosci jest obserwowany i analizowany (obmawiany) przez innych pod katem czy jest on korzystny dla spolecznosci czy nie. Mechanizm rynku i pieniadza pozwala na poluzowanie tej kontroli - mozna zalozyc, ze jesli cos przynosi profity to jest rowniez korzystne dla spoleczenstwa - oczywiscie sa od tego wyjatki - ale nie ma ich tak duzo - i spoleczenstwu wystarczy tylko kontrolowac te wyjatkowe sytuacje.

Co etnografowie na taka teze?

Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

Ja bym zapytała najpierw:
a) jakiego społeczeństwa dotyczy teza? (lub społeczności?)
b) dlaczego zakładasz istnienie kontroli społecznej w ogóle (to tylko jedna z teoretycznych interpretacji, czemu akurat ta)?
c) jak doszedłeś do powiązania pieniądza z ową kontrolą (przy założeniu, że istnieje) i czemu ci którzy "przynoszą profity" są kontrolowani mniej?

Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

hmmm.... wydaje mi się, że w społeczeństwach prostych pozycja jednostki zależała bardziej od własnych dokonań niż od sprawowania nad nim tzw 'kontroli'!!a czy dzisiaj nie jesteśmy bardziej kontrolowani niż kiedykolwiek wcześniej?!!mimo, że twierdzisz iż pieniądze poluzowały kontrolę nad ludzmi!!

Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

Dzieki za odpowiedzi - ja nie mam zadnego przygotowania etnograficznego i zdaje sobie sprawe, ze to co pisze to moga byc tylko takie luzne intuicje. Ale postaram sie odpowiedziec napytania.

Małgorzata Owczarska:
Ja bym zapytała najpierw:
a) jakiego społeczeństwa dotyczy teza? (lub społeczności?)

Trudno mi wymienic jakos wszystkie spoleczenstwa ktorych to by dotyczylo - ale mozna wziac na przyklad Polske - dzisiejsza i dawna

b) dlaczego zakładasz istnienie kontroli społecznej w ogóle (to tylko jedna z teoretycznych interpretacji, czemu akurat ta)?

To jest wlasnie moja intuicja, ze to jest jeden z decydujacych czynnikow. Nie wiem jak to dokladniej uzasadnic - ale chodzi o to, ze taki system jest po prostu wydajniejszy informacyjnie.

c) jak doszedłeś do powiązania pieniądza z ową kontrolą (przy założeniu, że istnieje) i czemu ci którzy "przynoszą profity" są kontrolowani mniej?

To nie chodzi o to, ze ci ktorzy przynosza profity sa kontrolowani mniej - tylko o to, ze zeby kontrolowac nie trzeba juz patrzyc sie na kaze posuniecie na kazdy krok tylko wystarczy obserwowac czy dzialalnosci przynosi profity. Czyli, ze ta kontrola jest wydajniejsza - nie potrzebuje juz zbierac gigantycznych danych o wszystkim tylko wystarczy jedna 'proxy' - pieniadze.

No a doszedlem do tej tezy przez zastanawianie sie nad tym skad sie wzielo takie silne poparcie dla indywidualizmu w nowoczesnych spoleczenstwach.

Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

Nie jestem pewna czy rozumiem, o co Ci chodzi. Ale wyziera zza tego systemowe rozumienie społeczeństwa. Moim zdaniem ani kultura ani społeczeństwo, nie działa jak system, nie może w nim być "proxy". Ludzie na codzień nie żyją w abstrakcyjnym tworze "społeczeństwo" ale w jakiejś lokalności - w jakimś miejsceu, otaczani przez jakichś ludzi, w konkretnych sytuacjach, z konkretnymi historiami i doświadczeniami swojego życia - tak wygląda praktyka życia codziennego. No i teraz uproszczona analiza kontroli społeczej - ludzie pientnują lub akceptują zachowania w zależności od kontekstu, a nie systemowo, czy normatywnie. Przykładowo jeśli Jacek kopnie Asię to wszystko jest ok i koledzy się śmieją, i robią z niego bohatera, a jeśli Janek kopnie Asię to ci sami koledzy mu wklepią, bo Janek tak już ma z wielu powodów, o których wiedzą tylko jego koledzy. Czyn ten sam, "norma" złamana ta sama, a "kontrola" jest inna bo zależy od, uwaga ważne słowo w antropologii: kontekstu. A "korzystność" dla społeczeństwa, obawiam się,że to w zależności o kim mowa, wedle tego co wyżej napisałam, może być jakimś kryterium oceny, ale za pewne nie jedynym. Oczywiście interpretacja powyżej jest bardzo indywidualistyczna, ale ja takie lubię. Byćmoże inni uważają inaczej. Ale prosiłeś o własne opinie:)

Jesli chodzi o powiązania indywidualizmu, rozwoju gospodarki kapitalistycznej i konsumpcji to z pewnością są one powiązane ale tu już odsyłam do takich autorów jak Ecco (Podziemni bogowie), Giddens, Baudrillard,Z.Bauman oni wszyscy piszą o społeczeństwie nowoczenym i ponowoczenym.

Temat: Czy spoleczenstwa pierwotne bardziej kontrolowaly swoich...

Tak - chyba mozna powiedziec, ze chodzi mi o zrozumienie systemowe. Czy uwazasz, ze w ten sposob wogole nie da sie nic zbadac? To, ze kontrola zalezy od kontekstu to nie znaczy, ze nie zalezy rowniez od czegos systemowo.