Stanisław K.

Stanisław K. Technical Director,
R&D and Innovation
Technologies

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
uważam że dla prawdziwego inżyniera
kto to jest "prawdziwy inzynier" ?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Panie Adamie a co Pan sądzi o tym: http://wiadomosci.onet.pl/2095542,16,w_roku_2009_najmn...
Jak to się ma do modeli IPCC?

Nie wiem skąd są te badania i jaką mają jakość, ale gdybym chciał w to wnikać to zadałbym dwa pytania:

a) jakie są konkretnie modele IPCC i czy przewidują stały coroczny wzrost aktywności w tej dziedzinie
b) jaka była ilość i stosunek atmosferycznych katastrof do pozostałych w poprzednich latach

Zwróciłbym uwagę, że z tego artykułu wcale nie wynika że katastrof atmosferycznych jest mniej.
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Juliusz Grzegorz Sumorok:
Panie Adamie a co Pan sądzi o tym: http://wiadomosci.onet.pl/2095542,16,w_roku_2009_najmn...
Jak to się ma do modeli IPCC?

Nie wiem skąd są te badania i jaką mają jakość, ale gdybym chciał w to wnikać to zadałbym dwa pytania:

a) jakie są konkretnie modele IPCC i czy przewidują stały coroczny wzrost aktywności w tej dziedzinie
b) jaka była ilość i stosunek atmosferycznych katastrof do pozostałych w poprzednich latach

Zwróciłbym uwagę, że z tego artykułu wcale nie wynika że katastrof atmosferycznych jest mniej.

No niestety nie umie Pan czytać ze zrozumieniem, wynika. Tak to jest jak się miesza ideologię z wiedzą.
Pan z żarliwością neofity będzie bronił swojego a ja tylko pytam.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Juliusz Grzegorz Sumorok:
No niestety nie umie Pan czytać ze zrozumieniem, wynika. Tak to jest jak się miesza ideologię z wiedzą.
Pan z żarliwością neofity będzie bronił swojego a ja tylko pytam.

Ja wcale nie twierdzę, że jestem nieomylny, choć miałem nadzieję że uda nam się powstrzymać od oceniania nawzajem swoich zdolności intelektualnych.

Zakładając że ja nie rozumiem treści tego artykułu (co jest możliwe), co naprawdę on mówi?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Adam B.:


Panie Adamie a co Pan sądzi o tym: http://wiadomosci.onet.pl/2095542,16,w_roku_2009_najmn...
Jak to się ma do modeli IPCC?

Z ciekawości sprawdziłem sobie ile tych katastrof i na jakim tle było. Generalnie dzielą się na biologiczne, geologiczne i hydrometeo. Te trzecie zapewne interesują nas najbardziej (błękitna krzywa).


Obrazek


Interpretację tego wykresu pozostawiam czytelnikom.
(nowszych danych narazie nie znalazłem)Adam B. edytował(a) ten post dnia 17.12.09 o godzinie 22:17
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Interpretację tego wykresu pozostawiam czytelnikom.
Oprócz sugerowanych widzę dwie możliwe :
- media coraz częściej robią sensację z byle czego, co skutkuje pojawianiem się na nim przypadków, na które 100 lat wcześniej nikt nawet nie zwrócił uwagi,
- zwyczajnie, idzie koniec świata :-)
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

dubel..:|Maciej N. edytował(a) ten post dnia 19.12.09 o godzinie 09:56
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Z ciekawości sprawdziłem sobie ile tych katastrof i na jakim tle było. Generalnie dzielą się na biologiczne, geologiczne i hydrometeo. Te trzecie zapewne interesują nas najbardziej (błękitna krzywa).

Interpretację tego wykresu pozostawiam czytelnikom.
(nowszych danych narazie nie znalazłem)

Ech, znow bedzie ze sie detali czepiam, ale porownujac zrodlo obrazka, bede bardziej szczegolowy by uzmyslowic jak wiele znaczy "obrobka" danych.

Otoz, Adamie, cytujesz dokument http://www.unisdr.org/disaster-statistics/pdf/isdr-dis...
Badzmy bardziej szczegolowi, na 4tej jego stronie jest fajna tabelka, pt.Number of natural disasters by type: regional distribution, 1991-2005. Znajdujemy w niej w pozycji North America, Storm Wind, 236 pozycji. Biedna ta Polnocna Ameryka, ale najbardziej wspolczuc nalezy Kanadzie, Panamie i Meksykowi, bo stany te zawieje jakos omijaly, wg danych Amerykanskiego National
Hurricane Center na http://www.nhc.noaa.gov/pastdec.shtml mamy za
lata 1991-2000 14 sztuk, a za 2001-2004 - 9 raptem. Znaczy, na Stany trafilo 23 katastrofalne podmuchy, a Meksyk i Kanada wziely
na siebie 213 katastrofalnych huraganow.

Trend dekadowy na stronie National Hurricane Center rowniez ciekawy jest, tyle ze jak raz wykazuje maksimum na lata 1860-1920...

Chetnie bym spytal autora raportu jak obrabial dane... ;)Maciej N. edytował(a) ten post dnia 18.12.09 o godzinie 12:00
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:

Chetnie bym spytal autora raportu jak obrabial dane... ;)

A sprawdziłeś jaka jest definicja "disaster"?
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Sprawdzilem, za http://www.unisdr.org/disaster-statistics/introduction... :
"For a disaster to be entered into the database at least one of the following criteria must be fulfilled:

10 or more people reported killed
100 people reported affected
Declaration of a state of emergency
Call for international assistance

The number of people killed includes "persons confirmed as dead and persons missing and presumed dead"; people affected are those "requiring immediate assistance during a period of emergency, i.e. requiring basic survival needs such as food, water, shelter, sanitation and immediate medical assistance (definition considered in EM-DAT)". In the tables, people reported injured or homeless were aggregated with those reported affected to produce a "total number of people affected"."

I na zwykla logike, jezel wiatr jest w stanie kogos zabic (co najmniej 10 osob), uszkodzic mienie lub zdrowie 100 osob, spowodowac ogloszenie stanu zagrozenia lub koniecznosc wezwania miedzynarodowej pomocy, to na pewno miesci sie powyzej pierwszego stopnia na skali Saffira-Simpsona, za National Hurricane Center:

Category One Hurricane:
Sustained winds 74-95 mph (64-82 kt or 119-153 km/hr). Damaging winds are expected. Some damage to building structures could occur, primarily to unanchored mobile homes (mainly pre-1994 construction). Some damage is likely to poorly constructed signs. Loose outdoor items will become projectiles, causing additional damage. Persons struck by windborne debris risk injury and possible death. Numerous large branches of healthy trees will snap. Some trees will be uprooted, especially where the ground is saturated. Many areas will experience power outages with some downed power pole.

A jako taki, winien byc odnotowany przez National Hurricane Center, czyz nie?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:

Swoją drogą to ciekawy ten link, dzięki.
http://www.nhc.noaa.gov/pastdec.shtml mamy za lata 1991-2000 14 sztuk, a za 201-2004 - 9 raptem.

No czyli można by powiedzieć, że norma "dekadowa" to około 14-16 sztuk pod koniec XX wieku. Niezle, że w 3 lata w pierwszej dekadzie już nastukaliśmy 9 sztuk. Ciekawe ile było przez pozostałe lata....
Trend dekadowy na stronie National Hurricane Center rowniez ciekawy jest, tyle ze jak raz wykazuje maksimum na lata 1860-1920...

No, a widziałeś że przed 1931 generalnie nie było czegoś takiego jak podmuchy najcięższej kategorii nr. 5?

Ciekawe jak to wygląda w 2004-2009.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:

A jako taki, winien byc odnotowany przez National Hurricane Center, czyz nie?

Ale nie bierzesz pod uwagę że wraz z gęstością zaludnienia rosnie też ilość katastrof i ofiar (a ta się zwiększa). Moim zdaniem to główny czynnik wypychający tę pierwsza krzywą w górę.

Z drugiej strony nowoczesna technika, programy rządowe obniżają ilość ofiar, ale jakośtego spadku nie widać... chyba dlatego że ginie np. 400 osób zamiast 900 co na wykresie nie jest pokazane bo wystarczy już 100.Adam B. edytował(a) ten post dnia 18.12.09 o godzinie 13:43
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
>
No czyli można by powiedzieć, że norma "dekadowa" to około 14-16 sztuk pod koniec XX wieku. Niezle, że w 3 lata w pierwszej dekadzie już nastukaliśmy 9 sztuk. Ciekawe ile było przez pozostałe lata....

Pewnie dojdziemy do maksimum katastrof, rownego co najmniej maksimum z lat 1941-1950. I bedziemy potrzebowali co najmniej rownego wysilku, jaki wtedy zostal wlozony w redukcje CO2 (w latach powiedzmy 1945-1955), by ta katastrofalna sytuacje opanowac.
No, a widziałeś że przed 1931 generalnie nie było czegoś takiego jak podmuchy najcięższej kategorii nr. 5?

Owszem, widzialem, to pewnie przez ta chinska tandete, ktora wtedy byla montowana w stacjach pomiarowych. Za to, dzieki najnowoczesniejszej technice made in Taiwan, w latach 2001-2004 udalo sie wreszcie zaobserwowac straszliwe nasilenie tych huraganow o najwyzszym stopniu nasilenia, a bylo ich rowno zero.

Natomiast polecam spojrzenie na ostatnia kolumne (major 3,4,5), ciekawy trend sie rysuje, od razu widac znaczace zwiekszenie w ostatnich latach. I znow, dzieki niesamowitemu wysilkowi ludzkosci, wobec ktorego protokol z Kioto i zasilek dla darmozjadow tj. przepraszam: potencjalne postanowienia z Kopenhagi to male pikusie, ludzkosc odbila od dna, ktore bylo w latach, ponownie, 1941-1950 i obserwujemy tendencje spadkowa.
Az sie serducho cieszy :)
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Ale nie bierzesz pod uwagę że wraz z gęstością zaludnienia rosnie też ilość katastrof i ofiar (a ta się zwiększa). Moim zdaniem to główny czynnik wypychający tę pierwsza krzywą w górę.
No, i nareszcie mamy consensus: rzekome zwiekszenie ilosci katastrof jest jedynie odzwieciedleniem zwiekszenia gestosci zaludnienia, a ich bezwzgledna ilosc pozostaje taka sama.
Z drugiej strony nowoczesna technika, programy rządowe obniżają ilość ofiar, ale jakośtego spadku nie widać... chyba dlatego że ginie np. 400 osób zamiast 900 co na wykresie nie jest pokazane bo wystarczy już 100.Adam B. edytował(a) ten post dnia 18.12.09 o godzinie 13:43

jw.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Ale nie bierzesz pod uwagę że wraz z gęstością zaludnienia rosnie też ilość katastrof i ofiar (a ta się zwiększa). Moim zdaniem to główny czynnik wypychający tę pierwsza krzywą w górę.
No, i nareszcie mamy consensus: rzekome zwiekszenie ilosci katastrof jest jedynie odzwieciedleniem zwiekszenia gestosci zaludnienia, a ich bezwzgledna ilosc pozostaje taka sama.

Jeżeli dla Ciebie słowo "główny czynnik" oraz "jedynie" to syninomy, to tak, faktycznie z Twojego pkt. widzenia mamy konsensus.

:)
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Maciej N.:
Ale nie bierzesz pod uwagę że wraz z gęstością zaludnienia rosnie też ilość katastrof i ofiar (a ta się zwiększa). Moim zdaniem to główny czynnik wypychający tę pierwsza krzywą w górę.
No, i nareszcie mamy consensus: rzekome zwiekszenie ilosci katastrof jest jedynie odzwieciedleniem zwiekszenia gestosci zaludnienia, a ich bezwzgledna ilosc pozostaje taka sama.

Jeżeli dla Ciebie słowo "główny czynnik" oraz "jedynie" to syninomy, to tak, faktycznie z Twojego pkt. widzenia mamy konsensus.

:)
Glowny czynnik wypychajacy krzywa to dosc precyzyjne okreslenie, nieprawdaz?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Glowny czynnik wypychajacy krzywa to dosc precyzyjne okreslenie, nieprawdaz?

Nie wiem, to moja hipoteza. "Jedyny" i "główny" dla mnie to nie to samo.

Ale jak chcesz koniecznie wytłumaczyć sobie ten wykres tak żeby nie było globalnego ocieplenia, to tak, to jest jedyny czynnik i wszyscy możemy iść spać spokojnie.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Ale jak chcesz koniecznie wytłumaczyć sobie ten wykres tak żeby
nie było globalnego ocieplenia, to tak, to jest jedyny czynnik i
wszyscy możemy iść spać spokojnie.
No właśnie, a propos : dlaczego niby MY właściwie mamy być przeciwni globalnemu ociepleniu ? Nie żyjemy na Tuvalu, cyklony nas jakoś nie męczą... Ktoś ma coś przeciwko winnicom również na naszym wybrzeżu? W imię solidarności między narodami robiliśmy już nie takie głupoty... nie tylko wysyłaliśmy naszych Kościuszków i Pułaskich, ale również wyrzynaliśmy setkami Bogu ducha winnych niewolników - powstańców na Haiti. Kolejność w haśle "za wolność Waszą i Naszą" pokazuje nasze priorytety wobec świata, szkoda, że permanentnie nie możemy doczekać się wzajemności... A obecnie mamy ponosić koszty ograniczania tego, czego sama Ameryka nie chce redukować ? W takim razie jesteśmy nie tylko jednym z ich najwierniejszych, ale i najgłupszych sojuszników...
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Ale jak chcesz koniecznie wytłumaczyć sobie ten wykres tak żeby nie było globalnego ocieplenia, to tak, to jest jedyny czynnik i wszyscy możemy iść spać spokojnie.

Przepraszam cię najmocniej, ale tłumaczenie wykresu zawierającego ilość naturalnych katastrof za ostatnie X lat tak żeby było lub żeby nie było globalnego ocieplenia jest znakomitym przykładem specyficznej interpretacji i obróbki danych.

Idąc dalej stosując Twoje rozumowanie i interpretację faktów, możemy powiązać ocieplenie klimatu z osłabieniem koncentracji i ospałością ludzi powodowaną przez upały, a poprzez to z ilością powodowanych przez nich wypadków samochodowych.

Teraz jeśli porównamy statystyczne dane, to zaobserwujemy gwałtowny wzrost ilości wypadków samochodowych spowodowanych przez opóźnienie reakcji kierowców wskutek ocieplenia klimatu w ciągu ostatnich 200 lat, prawda?

Absolutnym potwierdzeniem ocieplenia może być, przyjmując Twoją logikę, brak całkowity takowych wypadków samochodowych w epoce lodowcowej, kiedy to zimno było jak cholera.

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

'jak pisze "La Libre Belgique" - klimatyczny miecz Damoklesa wiszący nad planetą nie okazał się wystarczająco ciężki i groźny, by przezwyciężyć krótkoterminowe interesy finansowe.'
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,99039,7382865...

Czyli nie taki diabeł straszny, jak go niektórzy malują.

'2 stopnie Celsjusza

Porozumienie przewiduje działania prowadzące do tego, aby średnia temperatura na Ziemi nie wzrosła do roku 2050 bardziej, niż o 2 stopnie w porównaniu z epoką przedinsdustrialną.'
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,99039,7382865...

Czyli ile to będzie CO2 w atmosferze?
---
pozdr.czes;-)



Wyślij zaproszenie do