GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Już za Galileusza mieliśmy przykład czym się kończy mieszanie
ideologii i polityki do nauki. Sceptycym klimatyczny jest
dokładnie taką samą próbą wymuszenia na świecie naukowym poprawnych ideologicznie rezultatów i konkluzji badań.
Podobnie jak jego przeciwieństwo, czyli jednomyślność klimatyczna, może nawet to drugie bardziej. Przykład Galileusza jest bardzo dobry, tylko zastanów się, które stanowisko stanowi tu odpowiednik jedynie słusznej ideologii.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Panie Adamie od kilku miesięcy mam na tapecie obszerny artykuł na ten temat pozwoli Pan, ze postaram się do świat go skończyć i zaprezentować tutaj.

Oczywiście, chętnie się zapoznam.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Juliusz Grzegorz Sumorok:
w ten sposób.Adam B. edytował(a) ten post dnia 12.12.09 o godzinie 18:18


Jeżeli Pan twierdzi, że stanowisko Komitetu Geologicznego PAN nie wyraża złożoności problemu to ręce opadają, proszę odpowiedzieć na 9 z 10 pytań tam postawionych.

Już linkowałem wcześniej ale dam bezpośredni link aby nie zostawiać pytania bez odpowiedzi (staram się tego nie robić gdy szanuję rozmówcę i widzę szacunek z jego strony, nawet mimo braku porozumienia).

Gdybym miał cokolwiek napisać to pewnie wyglądałoby to tak jak tu:

http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ignorancja-Komit...

Oczywiście z tym też można polemizować jesli ktoś potrafi.
Jasne, ze lepiej wie cały PAN z chemikami, literatami i socjologami na czele, wolny od nacisków politycznych. nieźle się ubawiłem.

Cały PAN to cały PAN ale drastycznie inne stanowisko Komitetu Geofizyków (bądź co bądź klimatologów), i odrębne stanowisko prof. Hamana, napewno świadczy o głębokim konflikcie.

Dodatkowo sprzeczne z polskim stanowisko amerykańskich, kanadyjskich, niemieckich i francuzkich geologów zdaje się laikowi takiemu jak ja wskazywać na niebezpieczeństwo publikowania bzdur przez kilku naszych geologów którzy nie są nawet członkami Polskiej Akademii Nauk.

(tego się dowiedziałem ostatnio, a mianowicie że w Komisji nie muszą zasiadać członkowie PAN, co wydaje mi się dziwne)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Krzysztof Wie-rszelis:
Juliusz Grzegorz Sumorok:
prawdy naukowej nie ustala się w demokratycznym głosowaniu, stąd to, że 97,9% czy ileś tam naukowców popiera jakieś stanowisko jest ciekawym spostrzeżeniem socjologicznym
Można dodać, że kiedyś 99,9 astronomów uważało, że Ziemia stanowi płaskie centrum wszechświata i wszystko kręci się wokół niej...

Z takim argumentem nie sposób polemizować :)

Zwrócę jednak uwagę, że kiedy potrzebujemy skutecznego antybiotyku lub innego produktu nauki, fakt powyższy drastycznie traci na ważności. :)

Nie, nie prawda. Kilkadziesiąt % mieszkańców Ziemi (podobnie jest w społeczeństwach "zachodnich") leczy się "na własną rękę", metodami "naturalnymi", korzysta z usług paramedycznych, bioenergoterapii i innych wynalazków nienaukowych, metod "medycyny alternatywnej" i medycyny Wschodu, zażywa placebo (głównie homeopatia) albo ignoruje choroby.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof Wie-rszelis:
Adam B.:
kiedy potrzebujemy skutecznego antybiotyku lub innego produktu nauki, fakt powyższy drastycznie
traci na ważności. :)
Oczywiście masz rację, ale zawarłeś tu pewną presupozycję (ukryte założenie, zwykle mające doprowadzić do pożądanego wniosku): że POTRZEBUJEMY antybiotyku.

On nie ma właściwie prawie w ogóle racji. Faktem jest jedynie to, że antybiotyki istnieją, są produktem badań naukowych (choć również nie do końca, bo naturalne antybiotyki przyjazne organizmowi ludzkiemu były stosowane poprzez dietę w wielu kulturach) i że część ludzi je spożywa leczniczo. Ale nie wspomniał o tym, że antybiotyki są z natury trucizną, szczególnie syntetyki, że są nadmiernie przepisywane, szczególnie bezzasadnie (np. przeciwwirusowo!) co jest ostatnimi czasy plagą i m.in. skutkiem (poza głupotą niektórych lekarzy) niezdrowego styku medycyny i biznesu koncernów farmaceutycznych, jak również, że stosować je można... DOBROWOLNIE.

A jak się to ma do zmuszania mnie do korzystania z rtęciowych świetlówek, okradania na rzecz międzynarodowych koncernów, opodatkowywania i wszystko pod nieudowodnioną hipotezę o rzekomym wpływie emisji przemysłowej CO2 na zmiany klimatyczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Już za Galileusza mieliśmy przykład czym się kończy mieszanie ideologii i polityki do nauki. Sceptycym klimatyczny jest dokładnie taką samą próbą wymuszenia na świecie naukowym poprawnych ideologicznie rezultatów i konkluzji badań.

Nie, to polityka mieszająca się do nauki próbuje pod jej szyldem zupełnie jak w nazistowskich Niemczech wymuszać obecnie na społeczeństwach poddaństwo i opłacanie haraczy nie wiadomo w jakim celu, bo na pewno nie w celu zmiany klimatu co jest absolutną bzdurą. Nie można wpływać na klimat, nie w sposób, w jaki to prezentują ideolodzy i politycy.

Poza tym nie ma takiego pojęcia jak "sceptycyzm klimatyczny", do tego jest taki termin jest absurdalny. Jest determinizm jeśli już.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Dodatkowo sprzeczne z polskim stanowisko amerykańskich, kanadyjskich, niemieckich i francuzkich geologów zdaje się laikowi takiemu jak ja wskazywać na niebezpieczeństwo publikowania bzdur przez kilku naszych geologów którzy nie
są nawet członkami Polskiej Akademii Nauk.

Konkretnie, jakich bzdur? Jak już udowodniłem wcześniej, nie jesteś przygotowany nawet do dyskusji o zmianach klimatycznych, geologii czy czymkolwiek pokrewnym. Wszystko bierzesz na wiarę i linkujesz jedynie, na dodatek błędnie interpretując zapisy pod tymi linkami (jak nadinterpretacja, że przytoczenie faktów na temat właściwości gazów cieplarnianych w rozdziale z raportu IPCC rzekomo miało by oznaczać, że człowiek wpływa gospodarką na wzrost temperatury Ziemi) xD
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

I na koniec "argument" na Twoim poziomie... FILMIK z NETU xD

http://www.youtube.com/watch?v=ZFyoqZgFlus&NR=1
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Jakub Polewski:
Krzysztof Wie-rszelis:
Adam B.:
kiedy potrzebujemy skutecznego antybiotyku
Oczywiście masz rację, ale

On nie ma właściwie prawie w ogóle racji.
Nie, Jakub. Jak widzisz, co do poglądów się zgadzam raczej z Tobą, niż z Adamem, ale nie należy zwalczać (zwłaszcza ad personam) wszystkiego na oślep. Pisząc, "kiedy potrzebujemy antybiotyku" ma się zwykle na myśli sytuację, kiedy się go rzeczywiście potrzebuje, więc wszelkie dywagacje na temat tego, jaki jest (bez)sens ich ordynowania jest również pozbawione sensu. Chyba że uważasz, że antybiotyki są w ogóle i nigdy niepotrzebne...
I na koniec "argument" na Twoim poziomie
Co do wszelkich wypowiedzi, że coś jest "na czyimś poziomie", mam wrażenie, że nie są na poziomie...
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Już za Galileusza mieliśmy przykład czym się kończy mieszanie ideologii i polityki do nauki. Sceptycym klimatyczny jest dokładnie taką samą próbą wymuszenia na świecie naukowym poprawnych ideologicznie rezultatów i konkluzji badań.

Emmm, a to ja przepraszam najmocniej, przyznaje Ci w tym momencie racje, ci okropni sceptycy klimatyczni, ktorzy zebrali sie w Kopenhadze, chcac wyludzic z naszych kieszeni sumy bajonskie, uwywajac presji politycznej, i jeszcze usilujacy wymusic na swiecie naukowym manipulacje danymi, sa zaprawde okropni.
Tak samo ci zatwardziali sceptycy klimatyczni (wracajac do tematu watku) narzucili nam, uzywajac swoich wplywow politycznych, zakaz sprzedazy, a wiec i praktycznie uwywania, zarowek 100W. Co gorsza, chca tez narzucic to samo w stosunku do zarowek 60W.

Straszne, straszne...

P.S> Google -> ironia :)Maciej N. edytował(a) ten post dnia 16.12.09 o godzinie 09:02
Link do wypowiedziLink
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:


Panie Adamie a co Pan sądzi o tym: http://wiadomosci.onet.pl/2095542,16,w_roku_2009_najmn...
Jak to się ma do modeli IPCC?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
E tam, to jest selekcja naturalna. Mylisz powstanie nowego
rodzaju słoni (do czego potrzebne byłoby sporo mutacji) z
elementarną selekcją naturalną.

Po pierwsze nie rozumiesz znaczenia pojęcia "rodzaj" w biologii. Nie może powstać "nowy RODZAJ słonia" bo "SŁOŃ" to jest właśnie rodzaj ssaka. Jeśli już to może być nowy gatunek słonia.

Po drugie opisany przez Ciebie mechanizm wzrostu udziału osobników bez kłów jest jednym ze skutków selekcji naturalnej, której CZYNNIKIEM ZEWNĘTRZNYM jest zmiana warunków środowiska zagrażająca istnieniu gatunku. Tutaj czynnikiem jest człowiek polujący na słonie.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Jakub Polewski:
Nie może powstać "nowy RODZAJ słonia" bo "SŁOŃ" to jest właśnie rodzaj ssaka. Jeśli już to może być nowy gatunek słonia.

Tak, masz rację użyłem słowa "rodzaj" w sensie kolokwialnym, w sensie biologicznym powinien to być gatunek.
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adamie, dlaczego od innych wymagasz przytaczania źródeł, żądasz szczegółowych dowodów, rozdzielasz stanowczo sens prognoz klimatycznych od prognoz pogody, a sam... ech, szkoda gadać.

Wracając do tematu, wymieniłeś parę postów wcześniej petycje, której rzekoma wada było to, iż podpisali ja ludzie z show-businessu. Nawiązując do tego, chciałbym Cie zapytać o stanowisko wobec czołowego naukowca-klimatologa, niejakiego Ala.

W jego wykonaniu, "obróbka" danych wygląda następująco:
Artykuł entuzjastyczny, z wczoraj: http://en.cop15.dk/news/view+news?newsid=2985
i drugi,jakby mniej entuzjastyczny, z dzisiaj:
http://www.telegraph.co.uk/earth/copenhagen-climate-ch...

A jako omówienie i niejako podsumowanie obu powyższych (mowie szczerze, ze nie chce mi się przepisywać, a ponieważ zgadzam się w 99.9% - to musiałbym skopiować), pozwolę sobie zamieścić:
http://blogs.ajc.com/kyle-wingfield/2009/12/15/more-in...

Możesz się odnieść, proszę, do wypowiedzi lidera światowej walki z klimatem, który był uprzejmy wycenić uścisk swojej spracowanej dla dobra Matki Ziemi raczki na jedyne 1200 dolarów?

Jest li ten sztandar walki z ociepleniem, pierwsza tuba walki z CO2, zielone oczko Matki Ziemi medialnym naciągaczem dowolnie interpretującym fakty naukowe i lobbującym na rzecz... XXXX?

Możemy oczywiście założyć brak zlej woli i przyjąć, iż jest on po prostu nieświadomym tego co mówi dorobkiewiczem i nieukiem, żerującym na popularnym trendzie, który sam podobnymi metodami (?) stworzył, jeśli wolisz.

Podsumowując: jak sadzisz, czy pan A. Gore wie co robi i kłamał świadomie naciągając dane i konfabulując, czy tez jest oszołomem nie wiedzącym co mówi?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Mój bosze, ale się rozmowa stoczyła. Teraz dyskusja o tym, co mówi jakiś politykier A. Gore. Równie dobrze o klimacie mógłby opowiadać Kononowicz :D
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Jakub Polewski:
Mój bosze, ale się rozmowa stoczyła. Teraz dyskusja o tym, co
mówi jakiś politykier A. Gore. Równie dobrze o klimacie mógłby opowiadać Kononowicz :D
Wara od Konononowicza... ten przynajmniej prawie na pewno nie jest krętaczem, zarabiającym grube miliony na krytykowaniu systemu, który sam współtworzył :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof Wie-rszelis:
Jakub Polewski:
Mój bosze, ale się rozmowa stoczyła. Teraz dyskusja o tym, co
mówi jakiś politykier A. Gore. Równie dobrze o klimacie mógłby opowiadać Kononowicz :D
Wara od Konononowicza... ten przynajmniej prawie na pewno nie jest krętaczem, zarabiającym grube miliony na krytykowaniu systemu, który sam współtworzył :-)

Ale jako osobnik opóźniony umysłowo byłby niebezpieczny dla otoczenia mając władzę ;) Poza tym kłamał w sprawie "pobicia mamusi" bo tak mu kazali jego "doradcy". Zatem jest zdolny do przewałek.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Jakub Polewski:
Krzysztof Wie-rszelis:
Jakub Polewski:
Mój bosze, ale się rozmowa stoczyła. Teraz dyskusja o tym, co
mówi jakiś politykier A. Gore. Równie dobrze o klimacie mógłby opowiadać Kononowicz :D
Wara od Konononowicza... ten przynajmniej prawie na pewno nie
jest krętaczem, zarabiającym grube miliony na krytykowaniu systemu, który sam współtworzył :-)

Ale jako osobnik opóźniony umysłowo byłby niebezpieczny dla otoczenia mając władzę ;) Poza tym kłamał w sprawie "pobicia
mamusi" bo tak mu kazali jego "doradcy". Zatem jest zdolny do
przewałek.
Znaczy, na polityka się nadaje :-)
Link do wypowiedziLink
Izabela B.

Izabela B. Talent Acquisition
Manager, Bank of New
York Mellon

Temat: Żarówki 100W wycofane

[ciach]Izabela Ż. edytował(a) ten post dnia 17.12.09 o godzinie 00:19
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Adamie, dlaczego od innych wymagasz przytaczania źródeł, żądasz szczegółowych dowodów, rozdzielasz stanowczo sens prognoz klimatycznych od prognoz pogody, a sam... ech, szkoda gadać.

Ja jestem inżynierem, nie politykiem, generalnie za stratę czasu uważam gadanie dla samego gadania, czy dla chwytów erystycznych, tylko po to by zdominować dyskusje, albo zmieszać przeciwnika z błotem, dlatego ignoruje celowo takie niskie zaczepki.

Możemy założyć że wszystko co mówię tutaj na tym forum jestem w stanie lepiej lub gorzej poprzeć odpowiednimi źródłami, co oczywiście nie nzaczy że nie mylę się czasami co do ich interpretacji. Gdy ktoś w sposób jasny i klarowny pokazuje mi ze się mylę, akceptuję to i jestem wdzięczny,

Jeżeli czasem nie linkuję do wszystkiego co popadnie to głównie dlatego że mam wrażenie że i tak mało kto czyta te linki. Ale jeśli chcesz, i chcesz rozmawiać na poważnie i też godzisz się stosować te same reguly do siebie,to mogę udowodnić wszystko co mówie, a jesli tego nie będe w stanie zrobić to się z tego wycofam.

Wracając do tematu, wymieniłeś parę postów wcześniej petycje, której rzekoma wada było to, iż podpisali ja ludzie z show-businessu. Nawiązując do tego, chciałbym Cie zapytać o stanowisko wobec czołowego naukowca-klimatologa, niejakiego Ala.

Al Gore nie jest naukowcem. Nie jest też klimatologiem. Jako taki nie jest dla mnie ani autorytetem, ani kimś kogo bym z jakimś głebszym zainteresowaniem słuchał. Mam dość marne zdanei o politykach którzy próbują udawać że się na czymkolwiek znają i unikam wogole kontaktu z tym tematem.
Podsumowując: jak sadzisz, czy pan A. Gore wie co robi i kłamał świadomie naciągając dane i konfabulując, czy tez jest oszołomem nie wiedzącym co mówi?

Nie, myśle że tak jak większość polityków jest ignorantem naukowym, i ma niewielkie pojęcie dlaczego tak naprawdę coś działa tak a nie inaczej. Powtarza slogany i wnioski jakie publikują naukowcy, ale często też sie myli nawet o tym nie wiedząc. Tak czy siak, uważam że dla prawdziwego inżyniera to nie Al Gore powinien być argumentem ale podręcznik klimatologii albo rozmowa, kontakt, zdanie, opinia profesjonalnych klimatologów. Uważam tak dlatego że inżynier z racji swojego zawodu i wykształcenia posiada lub powinien posiadać narzędzia intelektualne potrzebne do wyrobienia sobie zdania samemu, bez ślepego powtarzania po politykach.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj