Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof, nie pij (nawet uzdatnionej).
Jak masz dwie linie: jedna wykładniczą, a druga prosta równoległą, to pod którą pole jest większe? Dlatego piszę: policz.

Dodane: stosując Twoja logikę ciągłości zanieczyszczeń emitowanych przez samochody, by oddać jej absurdalność, weźmy te nieszczęsne samochody:
a) samochody w Polsce maja nakaz jazdy na światłach mijania cały rok.
b) dla uproszczenia, można przyjąć że wszystkie samochody stosują światła mijania przez cały rok
c) światło mijania (Żarówka H4 to 2x40W - przód oraz 2x5W - tył) czyli 0,1kW /samochód.

Samochodów mamy... ile tam było? A, niech będzie, 600mln.
teraz, stosując ponownie Twoje uproszczenie i logikę, mamy: 600mln samochodów, spalających 100W/godzinę, czyli ... 60 tysiecy MW/godzinę.
Mmmm przeliczmy to na rok... czyli: x 8760 = 525600 gigawatów rocznie.

No to teraz podstaw to sobie jako stalą, nie zmienną w czasie wartość do światowych statystyk produkcji energii elektrycznej w roku 1926, a wyjdzie że wiekszosc energii elektrycznej za okres 1926-1940 byla produkowana przez samochody na potrzeby zapalenia świateł mijania.

Absurd? Absurd. Oparty na Twojej logice, że ilość samochodów oraz wielkość generowanej przez nie emisji jest niezmienna w czasie. ;)Maciej N. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 14:00
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Krzysztof, nie pij (nawet uzdatnionej).
Jak masz dwie linie: jedna wykładniczą, a druga prosta równoległą, to pod którą pole jest większe? Dlatego piszę: policz.
Ostatnia próba apelu do rozsądku, a później się poddam. Być może nie umiem tłumaczyć. Jeśli każdego dnia począwszy od emisji Elsjfjell samochody emitowały więcej niż on, to niezależnie od tego, czy erupcja wulkanu nastąpiła dzień, tydzień, miesiąc czy rok temu w tym okresie wyprodukowały wielokrotnie więcej. Żadna z tych zależności nie ma charakteru wykładniczego : ani emisja wulkanu, ani samochodów. Są to dwie proste, przy czym rozpoczynają się w początku układu współrzędnych, czyli np. w momencie wybuchu wulkanu. Albo wczoraj. Albo tydzień temu. Tyle, że emisja samochodów jest zawsze dziesięciokrotnie wyższa. I tak obniżyłem Twoje dane o prawie połowę, bo może standardem nie jest 11.000 km rocznie, tylko mniej.

Jedyną krzywą mającą być może wykładniczy charakter jest wzrost liczby samochodów. Oczywiście był więc taki moment, w którym samochodów było na tyle mało, że produkowały tyle, co ten wulkan. Dawno, dawno temu, nie wykluczam, że to o te 84 lata chodziło temu, co to wyliczył.

Pić będę, ale niezależnie od rodzaju płynu narusza mi to specjalnie logiki :-)
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof W.:
Pić będę, ale niezależnie od rodzaju płynu narusza mi to specjalnie logiki :-)

Temu co to wyliczył chodziło o dwie sumy: sumaryczną emisję wulkanu, oraz sumaryczną emisję samochodów.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof W.:
Maciej N.:

Znaczy to dokładnie: wielkość emisji od początku erupcji jest taka sama, jak wielkość emisji samochodów przez ostatnie 84 lata.
Wyliczyłem Ci DZIENNĄ erupcję samochodów i jest ona wyższa, niż dzienna emisja wulkanu. Znaczy to dokładnie, że ktoś, kto tak twierdzi, opowiada bajki.

Panie Krzysztofie, naprawdę cieszę się, że mimo drastycznej często różnicy zdań między nami, uznajemy obydwaj obiektywizm matematyki.

Moim zdaniem, Maciej na tej grupie wykazuje całkowity i celowy brak zdolności do przyznania się do własnych błędów matematycznych, i dyskusja naprawdę nie ma inne celu moim zdaniem niż tylko rozrywkowy dla wszystkich stron zaangażowanych :)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Adam B.:
Nie będę się spierał o coś, o co nie warto, podam proste, doświadczalnie sprawdzalne dane na temat:

No nie warto, bo przecież nie przyznasz się do gadania bredni i pomyłki o kilka rzędów wielkości.

Emisje tego, każdego innego wulkanu, jak również wszystkich wulkanów razem wziętych przez ostatnie 200 lat, mają sie nijak do emisji antropogenicznych w tymże czasookresie. To są różnice w trzycyfrowych krotnościach (gdzieś około 150 razy).

To jest elementarny fakt, sprawdzalny na wiele sposobów, z którym dyskutowac można, ale na pewnym podstawowym poziomie wiedzy geofizycznej poprostu nie wypada, tak jak nie wypada na uniwersytecie kwestionować tego że Ziemia jest okrągła ...

Pan Krzysztof już wyjaśnił zawiłości obliczeń matematycznych o które pytałeś, więc ja komtentować nie muszę, gdybym liczył wyszłoby mi to samo.Adam B. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 19:23
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Krzysztof W.:
Pić będę, ale niezależnie od rodzaju płynu narusza mi to specjalnie logiki :-)

Temu co to wyliczył chodziło o dwie sumy: sumaryczną emisję wulkanu, oraz sumaryczną emisję samochodów.

A, czyli to nie są Twoje obliczenia, tylko przekleiłeś skądś bez sprawdzenia? Węszę forum Korwina Mikke, on słynie z takich tekstów, a ciemny lud to potem powtarza.

Mogę prosić o źródło? Ciekaw jestem gdzie piszą takie ciekawostki.Adam B. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 19:29

Marek S.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

uznajemy obydwaj obiektywizm matematyki.
Pamiętaj tylko, że nie oznacza to uznania Twoich poglądów :-)
Moim zdaniem, Maciej na tej grupie wykazuje
Moim zdaniem każdy wykazuje, co wykazuje, a inni to osądzają i nie trzeba im tego sugerować. Takie coś jest niepotrzebnie agresywne i jątrzące, a na dodatek widoczne i niepotrzebnie wpływa jedynie na globalne podniesienie temperatury. Temperatury dyskusji oczywiście :-)

W temacie : jeżeli jednak taki sobie średni wulkan daje 10% emisji samochodów, to faktycznie powinno nam pokazywać, jak dalece powinniśmy być pokorni wobec sił natury. Oczywiście nie jest to argument za którąkolwiek ze stron.

Ja akurat wierzę w proceder sprowadzania drzew z Ukrainy (jest to po prostu przy tym systemie certyfikatów ekonomicznie uzasadnione), a danych na ten temat nie znajdzie się w internecie. Niemniej, nadal żałuję, że się do tego nie odnosisz...
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Krzysztof W.:
Adam B.:

uznajemy obydwaj obiektywizm matematyki.
Pamiętaj tylko, że nie oznacza to uznania Twoich poglądów :-)

Nie, nie oczekuję tego. Wręcz bardzo proszę o wskazanie błędów, manipulacji i przeinaczeń we wszystkim co piszę. Jeżeli 2+2 nie jest 4 to zawsze skoryguję i podziękuję, nawet jeśli by to znaczyło, że CO2 wcale nam nie grozi i to wszystko to pic na wodę.

Moim zdaniem, Maciej na tej grupie wykazuje
Moim zdaniem każdy wykazuje, co wykazuje, a inni to osądzają i nie trzeba im tego sugerować. Takie coś jest niepotrzebnie agresywne i jątrzące, a na dodatek widoczne i niepotrzebnie wpływa jedynie na globalne podniesienie temperatury. Temperatury dyskusji oczywiście :-)

No dobra, kajam się. Lepiej gadać o cyferkach faktycznie.
W temacie : jeżeli jednak taki sobie średni wulkan daje 10% emisji samochodów, to faktycznie powinno nam pokazywać, jak dalece powinniśmy być pokorni wobec sił natury. Oczywiście nie jest to argument za którąkolwiek ze stron.

Ale ilu samochodów?

300 000 000 kg CO2 emituje wulkan, podzielmy to przez 3000 kg CO2 dla samochodu (ta niższa wartość z maciejowej suv-strzały) i wychodzi że wulkan emituje dziennie tyle co 100 000 samochodów rocznie. Pomnóżmy auta przez 365 dni w roku, i wychodzi że wulkan dziennie nadaje tyle co 35 mln samochodów dziennie.

Mniej więcej tyle co w Wielkiej Brytanii.

Wystarczy zatrzymać wszystkie samochody w UK na jeden dzień, by zofsetować dzienne emisje wulkanu islandzkiego.

A gdzie reszta samochodów na naszej planecie? One dzień w dzień, rok w rok emitują CO2.
Ja akurat wierzę w proceder sprowadzania drzew z Ukrainy (jest to po prostu przy tym systemie certyfikatów ekonomicznie uzasadnione), a danych na ten temat nie znajdzie się w internecie.

Prędzej w prokuraturze...
Niemniej, nadal żałuję, że się do tego nie odnosisz...

Każdy system subwencji, dotacji, rządowych programów etc. wiąże się nieodłącznie z przekrętami i malwersacjami. To jest po prostu proza życia. I nie chcę tutaj wchodzić w dyskusje korwinistyczne, że wszystkie dotacje są bez sensu, bo to polityczny temat.

Pytanie jest jaka jest relacja między skalą problemów a skalą zysków z danego działania, jaki jest cel takich dotacji, i czy w rozumieniu tego celu, całość jest sensowna. Nie raz i nie dwa było tak że niektóre działania unijne które się nie sprawdzały, były kasowane po jakimś czasie. Inne były bardzo skuteczne.

Spalanie biomasy często ma sens. Nie tylko dlatego że jest to odnawialne źródło energii. Drewno (resztki) które w innym wypadku wylądowałoby na śmietnisku i wydzialałoby metan (również cieplarniany), można zamienić na energię, a CO2 z tego procesu nie jest "nowy" w systemie, wcześniej był związany przez rośliny. Prowadząc sensowną politykę w kwestii lasów wychodzimy na tym lepiej niż wydłubując węgiel z Ziemi. Nawet jeśli jest to promil naszego zapotrzebowania.

BTW, w Polsce zalesienie wzrasta od wielu lat.

Zgadzam się że nie każda biomasa spalana jest sensowna.Adam B. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 22:47
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
W to, że EPA liczy na fakt, iz przeciętny Angol sam sobie nie policzy, to wierzę, znam ich, ale akurat zastosowanie tak prostego do zweryfikowania kłamstwa.. sam nie wiem, obrażasz moją inteligencję, czy wykazujesz brak swojej?

Nawet nie kliknąłeś na mój link źródłowy który krytykujesz ;) Już nie mówię, że musisz czytać.


Obrazek


Na stronie jest wyraźne logo że EPA to U.S. Environmental Protection Agency, a w USA tam ludzie trochę więcej jeżdżą. (stąd różnica, bez wpływu na wynik)

Jacy Angole? :)) I kto tu triki stosuje ;)

Przeczytaj najpierw coś czemu zarzucasz kłamstwo.Adam B. edytował(a) ten post dnia 02.06.10 o godzinie 23:07

Marek S.

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Żarówki 100W wycofane

Marek S.:
>
czyż nie lepszym jest:
[...]
dojść do porozumienia co do faktów
Lepszym jest :-) Perpetuum mobile też jest lepsze od dowolnego silnika, ma tylko ten drobny mankament, że nie działa.

Równie dobrze można zaproponować dojście do porozumienia co do zasad wiary pomiędzy np. islamem a chrześcijaństwem... Porównanie nieprzypadkowe, ponieważ niestety podobnie tu - podejście do tematu zależy tu od tego, w co się wierzy. Każda ze stron dysponuje swoimi rzeczoznawcami, opiniami, analizami i obrzuca błotem stronę przeciwną...

Oczywiście w sytuacji braku możliwości porozumienia (jeśli do niego nie mogą dojść rzeczoznawcy, tym bardziej nie sposób oczekiwać tego od forum) lepiej byłoby, żeby każda ze stron ograniczała się do przedstawiania swoich argumentów, ewentualnie wyważonych opinii na temat argumentów strony przeciwnej. Cóż, zawsze najpiękniejsze są rzeczy nierealne :-)

Edycja : Adam, dzięki za odpowiedź.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 03.06.10 o godzinie 12:28
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Moim zdaniem, Maciej na tej grupie wykazuje całkowity i celowy brak zdolności do przyznania się do własnych błędów matematycznych, i dyskusja naprawdę nie ma inne celu moim zdaniem niż tylko rozrywkowy dla wszystkich stron zaangażowanych :)

Odnośnie błędów matematycznych: CAŁOŚĆ wyemitowanych gazów cieplarnianych (metan, dwutlenek węgla i inne) wynosi (za 2005 rok, wg indeksu WRI) 35 Gt. (wg. WIKI za 2006 nawet mniej, bo 28,4 Gt, ale niech tam).

Ty w poście z 28/05/2010, g. 20:20 byleś uprzejmy obliczyć i podać:
600 000 000 samochodów * 5100 kg CO2 * 84 lata = 25704000000000 kg CO2. To jest 25704 Gt CO2.

Co po podzieleniu przez 84 lata daje 306 Gt rocznie, tj. 8.7 raza więcej, niż wynosi globalna antropogeniczna emisja tego gazu.

Tyle mojego komentarza odnośnie Twojej logiki, godnych zaufania Amerykańskich źródeł i matematyki.

Dziękuję za uwagę.Maciej N. edytował(a) ten post dnia 03.06.10 o godzinie 13:04
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Nawet nie kliknąłeś na mój link źródłowy który krytykujesz ;) Już nie mówię, że musisz czytać.
Po co mam czytać, o ile TY już przeczytałeś, zaufałeś swojemu ANGLOSASKIEMU źródłu oraz pięknemu logo:

Obrazek


Na stronie jest wyraźne logo że EPA to U.S. Environmental Protection Agency, a w USA tam ludzie trochę więcej jeżdżą. (stąd różnica, bez wpływu na wynik)

Jacy Angole? :)) I kto tu triki stosuje ;)
No właśnie, vide post powyżej.Maciej N. edytował(a) ten post dnia 03.06.10 o godzinie 13:07
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

Nie, nie oczekuję tego. Wręcz bardzo proszę o wskazanie błędów, manipulacji i przeinaczeń we wszystkim co piszę. Jeżeli 2+2 nie jest 4 to zawsze skoryguję i podziękuję, nawet jeśli by to znaczyło, że CO2 wcale nam nie grozi i to wszystko to pic na wodę.

No dobra, kajam się. Lepiej gadać o cyferkach faktycznie.

Ale ilu samochodów?

300 000 000 kg CO2 emituje wulkan, podzielmy to przez 3000 kg CO2 dla samochodu (ta niższa wartość z maciejowej suv-strzały) i

Czy ja się wypowiadam odnośnie pojazdu, którym się posługujesz, np. czy wspominam o tym, ze do pracy powinieneś z dbałości o czystość planety jeździć rowerem lub wrotkami ( o ile oczywiście nie jesteś ekooszołomem i hipokrytą), a klikać w dni wietrzne i słoneczne jedynie, lub pedałując na wspomnianym wcześniej rowerku, uważając przy tym, żeby bąka nie puścić, bo metan groźniejszy od dwutlenku wegla ?


A gdzie reszta samochodów na naszej planecie? One dzień w dzień, rok w rok emitują CO2.

Patrz dwa posty wyżej.


Każdy system subwencji, dotacji, rządowych programów etc. wiąże się nieodłącznie z przekrętami i malwersacjami. To jest po prostu proza życia. I nie chcę tutaj wchodzić w dyskusje korwinistyczne, że wszystkie dotacje są bez sensu, bo to polityczny temat.
O, to to właśnie: a teraz bądź uprzejmy odnieść swoje powyższe słowa do rządowych programow handlu emisjami, redukcji emisji CO2 oraz dofinansowania energii odnawialnej, czy zgola wpierania ludziom w biurze ze ich nowy serwer oszczędzający 200W rocznie zbawi świat. Niestety, sa takie firmy, np. wpierające energooszczedne rozwiązania dla biurowców. Brzmi znajomo?

BTW, w Polsce zalesienie wzrasta od wielu lat.

Wzrasta.. a jak i dlaczego, w skrócie, opisane jest tu:
http://www.olsztyn.lasy.gov.pl/krajowy-program-zwieksz...
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
O, to to właśnie: a teraz bądź uprzejmy odnieść swoje powyższe słowa do rządowych programow handlu emisjami, redukcji emisji CO2 oraz dofinansowania energii odnawialnej, czy zgola wpierania ludziom w biurze ze ich nowy serwer oszczędzający 200W rocznie zbawi świat.

200 W * 24h * 365 dni w roku = 1752 kWh * 0.45 PLN za kWh (na Zachodzie dużo drożej często) = 780 PLN a jeszcze drugie (albo i więcej) trzeba dodać do oszczędności na klimie pewnie.

Tu nic wpierać nie trzeba nikomu, to się po prostu opłaca.

A zbawiać świata nie potrzebuje ten kto problem najnormalniej ignoruje bo jest odporny na fakty. Na to nie pomoże żadna akcja promocyjna niestety, ani żaden rząd.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
Odnośnie błędów matematycznych: CAŁOŚĆ wyemitowanych gazów cieplarnianych (metan, dwutlenek węgla i inne) wynosi (za 2005 rok, wg indeksu WRI) 35 Gt. (wg. WIKI za 2006 nawet mniej, bo 28,4 Gt, ale niech tam).

Correct.
Ty w poście z 28/05/2010, g. 20:20 byleś uprzejmy obliczyć i podać:
600 000 000 samochodów * 5100 kg CO2 * 84 lata = 25704000000000 kg CO2. To jest 25704 Gt CO2.

Co po podzieleniu przez 84 lata daje 306 Gt rocznie, tj. 8.7 raza więcej, niż wynosi globalna antropogeniczna emisja tego gazu.

No widzisz, czyli sam doszedłeś do tego że twoja korwinowska opowiastka że wulkan wyemitował tyle "ile wszystkie samochody przez 84 lata" jest bez sensu.

Wiadomo że 84 lata temu nie było tyle samochodów. Tak to jest jak się powtarza bez zrozumienia....
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Żarówki 100W wycofane

Maciej N.:
CAŁOŚĆ wyemitowanych gazów cieplarnianych (metan, dwutlenek węgla i inne) wynosi (za 2005 rok, wg indeksu WRI) 35 Gt. (wg. WIKI za 2006 nawet mniej, bo 28,4 Gt, ale niech tam).

Dobrze, że zacytowałeś World Resource Index, bo to bardzo ciekawe źródło informacji.

W temacie żarówek, do którego bym chciał wrócić ważne myślę byśmy wiedzieli w jakich proporcjach CO2 emitują różne rodzaje działalności.

Znalazłem bardzo ciekawą infografikę:


Obrazek


z której wynika jasno że zuzycie energii przez różnego rodzaju budynki (domy, biura etc.) najbardziej przyczynia się do emisji CO2 (i innych gazów), obok zmian przeznaczenia gruntów.

Wiedząc skądinąd, że 1/5 rachunków za prąd to światło, nie trudno zauważyć że ograniczenia zużycia prądu na świetle o 80%, 50% a nawet głupie 20% to jest całkiem sporo jeśli jest to działanie globalny. I nie, nowe żarówki nie oszczędzają mniej niż potrzeba energii na ich produkcję.

Podsumowując: tak, wprowadzenie ogólnopaństwowych wycofanie żarówek 100 W ma sens, faktycznie w ten sposób można ograniczyć zużycie energii. Szczególnie z racji tego że ich powszechność ogranicza też emisje rtęci z energetyki.

Mam nadzieję że inne kontynenty też pójdą w tym kierunku. (zresztą już idą)Adam B. edytował(a) ten post dnia 04.06.10 o godzinie 09:48
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:

No widzisz, czyli sam doszedłeś do tego że twoja korwinowska opowiastka że wulkan wyemitował tyle "ile wszystkie samochody przez 84 lata" jest bez sensu.

Wiadomo że 84 lata temu nie było tyle samochodów. Tak to jest jak się powtarza bez zrozumienia....

Myhm, największym problemem jest niemożność zrozumienia, że po pierwsze, 84 lata temu jeździły samochody, po drugie, wyobrażenia sobie wielkości spalania w danym roku na osi czasu, po trzecie, utworzenia krzywej dla tej funkcji, a zupełna abstrakcją przekraczającą Twe możliwości jest możliwość policzenia całki z tej krzywej.
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Żarówki 100W wycofane

Adam B.:
Maciej N.:
O, to to właśnie: a teraz bądź uprzejmy odnieść swoje powyższe słowa do rządowych programow handlu emisjami, redukcji emisji CO2 oraz dofinansowania energii odnawialnej, czy zgola wpierania ludziom w biurze ze ich nowy serwer oszczędzający 200W rocznie zbawi świat.

200 W * 24h * 365 dni w roku = 1752 kWh * 0.45 PLN za kWh (na Zachodzie dużo drożej często) = 780 PLN a jeszcze drugie (albo i więcej) trzeba dodać do oszczędności na klimie pewnie.

Tu nic wpierać nie trzeba nikomu, to się po prostu opłaca.
Zwłaszcza przy cenie serwera 5400,-PLN, i czasie jego życia 3lata.
A zbawiać świata nie potrzebuje ten kto problem najnormalniej ignoruje bo jest odporny na fakty. Na to nie pomoże żadna akcja promocyjna niestety, ani żaden rząd.

nie ignoruję problemu wmuszania ludziom garnków z Zeptera, ich cudownej odwróconej osmozy oraz Twoich serwerów.



Wyślij zaproszenie do