Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Witam,

Czy jest ktoś w stanie w sposób prosty podać kwoty dla poniższego przykładu ? Chodzi mi o orientacyjny koszt "nieroztropności" :)

Zakładam ze jesteśmy co najmniej średnim odbiorcą energii elektrycznej i deklaruje na nadchodząca dobę pobór/obciążenie 500kW (czyli w sumie 12MWh).

Z powodów technologicznych (padła mi linia produkcyjna) w tej dobie po 12 godzinach redukuje swój pobór do 0 i zakładam że przerwa ta potrwa 36 godziny. (czyli na tym etapie mamy 12h źle zagrafikowanych)

Po 24h okazuje się że np usterka u mnie w zakładzie została naprawiona szybciej i znowu chcę 500kW/h do odwołania (mimo ze na najbliższe 12h mam zagrafikowane 0).

Upraszczając ... ile (orientacyjnie) kosztuje mnie to ze miałem odebrać 12*500kwh, a za niedługo miałem nie odebrać nic a odebrałem 12*500kWh.

ps.Zakładam ze na rynku bilansującym nie szło szybko odsprzedać ani kupić, chodzi mi o pułapki z IRiESP / IRiESD / taryf.

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Damian Kamiński:
Upraszczając ... ile (orientacyjnie) kosztuje mnie to ze miałem odebrać 12*500kwh, a za niedługo miałem nie odebrać nic a odebrałem 12*500kWh.

Nie widziałem jeszcze nigdy umowy wg której klient końcowy pokrywałby koszty niezbilansowania (co nie znaczy, że takie nie istnieją). Płacisz za wskazanie licznika, tyle ile używasz. Ryzyko odchyleń jest wliczone w cenę w ofercie jaką otrzymujesz od sprzedawcy.
Co do kosztu niezbliansowania: ceny RB są dostępne na stronie operatora, różnice pomiędzy ceną dla klienta a ceną zakupu/sprzedaży niezbliansowania mnożysz przez wolumen i masz koszt (lub zysk!) sprzedawcy.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 16.09.11 o godzinie 14:01

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Piotr C.:

Nie widziałem jeszcze nigdy umowy wg której klient końcowy pokrywałby koszty niezbilansowania (co nie znaczy, że takie nie istnieją).

Hmm, w gazie się płaci, to wiem, dotyczy to oczywiście wielkich odbiorców, zakładałem że przy energii elektrycznej jest podobnie/

ze np. tak na prosty chłopski rozum taka kopalnia deklaruje kiedy fedruje i będzie intensywnie ssała prąd z sieci, by panowie w elektrowni wiedzieli kiedy więcej przyłożyć do pieca, a jak kopalnia jednak prądu nie weźmie, to i tak zapłacić trzeba, no bo co :) rozpalony węgiel mieli z pieca wyciągać :)

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Damian Kamiński:
ze np. tak na prosty chłopski rozum taka kopalnia deklaruje kiedy fedruje i będzie intensywnie ssała prąd z sieci, by panowie w elektrowni wiedzieli kiedy więcej przyłożyć do pieca, a jak kopalnia jednak prądu nie weźmie, to i tak zapłacić trzeba, no bo co :) rozpalony węgiel mieli z pieca wyciągać :)

Spróbuj może poczytać trochę jak działa rynek energii zamiast pisać głupoty, które podpowiada chłopski rozum. Na pojedyncze pytania mogę odpowiedzieć, ale całości nie chce mi się wykładać.

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Piotr C.:

Damian Kamiński:
ze np. tak na prosty chłopski rozum taka kopalnia deklaruje kiedy fedruje i będzie intensywnie ssała prąd z sieci, by panowie w elektrowni wiedzieli kiedy więcej przyłożyć do pieca, a jak kopalnia jednak prądu nie weźmie, to i tak zapłacić trzeba, no bo co :) rozpalony węgiel mieli z pieca wyciągać :)

Spróbuj może poczytać trochę jak działa rynek energii zamiast pisać głupoty, które podpowiada chłopski rozum. Na pojedyncze pytania mogę odpowiedzieć, ale całości nie chce mi się wykładać.

To fakt :) o rynku energii elektrycznej to głównie wiem :) jak mało wiem :)
Niemniej jednak przeczytałem sobie (znowu) to co pisze URE i wcale mi się nie wydaje by moja chłopskorozumowa analogia była taką totalną głupotą :)

URE

Specyfika rynku energii elektrycznej wynika z fizycznych cech działania
systemu elektroenergetycznego i przejawia się w postaci różnic pomiędzy
rynkiem energii elektrycznej a innymi rynkami towarowymi. Do różnic tych
należy zaliczyć w szczególności:

- konieczność zapewnienia ciągłego, dokładnego równoważenia
zapotrzebowania i produkcji energii elektrycznej
- małą elastyczność cenową popytu na ten towar w krótkim okresie,
- niemożliwość nawet krótkoterminowego magazynowania produktu,
- strategiczne znaczenie bezawaryjnego działania systemu
elektroenergetycznego,
- łatwość monopolizacji rynku poprzez wykorzystanie specyficznych cech
fizycznych działania systemu elektroenergetycznego.

Aczkolwiek :) tak jak pisałem wcześniej, przyznaje się bez bicia :) wiem jak niewiele wiem :)Damian Kamiński edytował(a) ten post dnia 18.09.11 o godzinie 17:21

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

Damian Kamiński:
wcale mi się nie wydaje by moja chłopskorozumowa analogia była taką totalną głupotą :)

Niestety, strzelanie luźnymi pomysłami na oślep w różnych kierunkach powoduje, że zdarzą się zarówno strzały świetne, jak i w tym przypadku - kulą w płot. Najogólniej, system gazowniczy (na którym z kolei ja się nie znam) ma dużo większą zdolność akomodacji, czyli zdolność działania przy braku ciągłości dostaw. Po prostu, gaz się magazynuje łatwiej niż energię.

Temat: [smart] Koszty błędnego grafikowania...

No dobra :) bo zaczynam się martwić :) mam najwyraźniej jakąś totalną pomroczność umysłu albo nie umie czytać ze zrozumieniem :)

Nie neguje waszego zdania bo jesteście ekspertami ale proszę was o wskazanie mi błędu w logice, bo chce się uczyć od tych co wiedzą lepiej.

Wiemy że struktura rynku wynika z wielu przesłanek, jak choćby zwiększenie konkurencji, normy unijne, rozdzielenie produkcji i przesyłu itd itd

Ale samo URE pisze ze u podstaw jednym z powodów jest niemożliwość magazynowania energii.

URE

Specyfika rynku energii elektrycznej wynika z fizycznych cech działania
systemu elektroenergetycznego i przejawia się w postaci różnic pomiędzy
rynkiem energii elektrycznej a innymi rynkami towarowymi. Do
różnic tych
należy zaliczyć w szczególności:

- konieczność zapewnienia ciągłego, dokładnego równoważenia
zapotrzebowania i produkcji energii elektrycznej
- małą elastyczność cenową popytu na ten towar w krótkim okresie,
- niemożliwość nawet krótkoterminowego magazynowania produktu,

W moim "chłopskim" przykładzie poruszyłem dokładnie ta kwestie

Damian Kamiński:

tak na prosty chłopski rozum taka kopalnia deklaruje kiedy fedruje i będzie intensywnie ssała prąd z sieci, by panowie w elektrowni wiedzieli kiedy więcej przyłożyć do pieca, a jak kopalnia jednak prądu nie weźmie, to i tak zapłacić trzeba, no bo co :) rozpalony węgiel mieli z pieca wyciągać :)

Chodziło mi tylko i wyłącznie o to że taka kopalnia pobiera dużo energii, i jeśli np z powodu awarii, tej energii nie odbierze, to ona przepadnie bo nie da się jej zmagazynować, a koszty zostały już poniesione bo węgiel się spalił w piecu elektrowni.

I własnie po to rynek ma taką a nie inną konstrukcję by takim sytuacją zaradzać w różny sposób, w zależności czy o takiej awarii dowiemy się dzień czy dwa przed planowanym odbiorem większej puli energii, czy też godzinę czy dwie przed planowanym odbiorem. Dając możliwość odsprzedaży takiej energii w ostatnim momencie komuś kto może ją wykorzystać bądź szczęśliwym zbiegiem również nagle potrzebował więcej niż wcześniej zakładał.

Cały czas zaznaczam ze to tylko część z przesłanek leżących u podstaw takiej a nie innej struktury rynku.

No a Panowie twierdzą że nie mam racji :) nie mówiąc dlaczego jej nie mam :)

Pana Krzysztofa nie do końca rozumiem

Krzysztof W.:

Niestety, strzelanie luźnymi pomysłami na oślep w różnych kierunkach powoduje, że zdarzą się zarówno strzały świetne, jak i w tym przypadku - kulą w płot. Najogólniej, system gazowniczy (na którym z kolei ja się nie znam) ma dużo większą zdolność akomodacji, czyli zdolność działania przy braku ciągłości dostaw. Po prostu, gaz się magazynuje łatwiej niż energię.

ponieważ sam przyznaje ze chodzi o kwestie magazynowania o której mówię od samego początku.

Kończąc, liczę na wasze wsparcie i coś więcej niż ... nie masz racji :)