Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

O cierpieniu nie ma tu co mówić.
Ale o tym że żadnej ze stron (producentom i odbiorcom) nie opłaci się system w którym raz producenci nie mogą sprzedać tego co wyprodukują (noc) a dwa odbiorcy nie mogą tanio kupić tego co im potrzebne (szczyt zużycia).
Zadowoleni w zasadzie jedynie pośrednicy.
Nie dosyć że trzymają w garści jednych i drugich, to jeszcze mogą sobie "poinwestować" np w elektrownie szczytowo pompowe lub inne równie w tej sytuacji potrzebne urządzenia.
A wystarczył by wolny rynek, i producenci dopasowali by się z odbiorcami przy pomocy ceny.
Na pewno korzystnej dla obu stron, bo nikt nie nakazywał by najsprawniejszym źródłom ograniczeń w produkcji, ani nie kazał odbiorcom płacić za wodę bez sensu pompowaną przez elektrownie szczytowo pompowe.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 18.12.10 o godzinie 20:45

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Dla zainteresowanych tematem Smart Grid:

W dniach 10-12 maja 2011 r., odbędzie się III Forum Gospodarcze TIME, organizowane przez Krajową Izbę Gospodarczą Elektroniki i Telekomunikacji.

Celem Forum jest odpowiedź na pytanie, które zadają sobie przedstawiciele całej branży: „Czy Polska ma szanse zostać europejskim liderem w produkcji systemów i urządzeń dla sieci elektroenergetycznych budowanych wg koncepcji Smart Grid?”

W trakcie Forum znaczący przedstawiciele przemysłu ICT, środowisk naukowych oraz władz państwowych będą prowadzić debatę na temat inteligentnych sieci energetycznych i ich znaczenia dla podniesienia bezpieczeństwa energetycznego.

Więcej informacji:
http://www.facebook.com/KIGEiT
http://www.fgtime.org.pl/

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Tomasz G.:
Poza tym w przemyśle TPA zrobiło swoje. Każdy kto zmienia dostawcę wymienia liczniki i to na własny koszt.

Ale każdy kto zmienia sprzedawcę, dostaje nowy licznik z automatu, bo na podstawie jego odczytów potem są rozliczenia robione.

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Dwustrefowa taryfa energetyczna opłaca się już wtedy, gdy ok. 30% prądu zużywasz w strefie nocnej, która najczęściej ustalona jest na godziny 13-15 i 22-6. Smart Grid to koncepcja dołożenia do sieci elektroenergetycznej dwustronnej wymiany informacji. Ze strony odbiorców przesyłana byłaby informacja o zapotrzebowaniu na prąd. Ze strony producentów, o jego dostępności, ale także i cenie. Licznik zamontowany w domu jest/będzie odczytywany zdalnie, ale będzie także pokazywać, które urządzenie zużywa prąd - i w jakich ilościach. A najważniejsze, możliwe będą płynne zmiany ceny energii elektrycznej.

Jak napisał Krzysztof W. Zużycie energii elektrycznej przez pralkę … Sugerowane 20% oszczędności tej kwoty to całe 6 groszy :-) Już widzę te stada emerytów piorące po nocach...

A ja się pytam po co to wszystko?

Przecież aktualnie najwyższe władze w Polsce (z pomocą lobbystów!) usiłują zalegalizować (wbrew logice i przepisom prawnym!) budowę 12 spalarni odpadów. Dla przykładu u mnie w Białymstoku średnia wartość opałowa śmieci komunalnych jest 5,5 MJ/kg => to spowoduje, że nie będzie mogło być spełnione podstawowe wymaganie – utrzymanie temperatury 850 ºC w komorze kotła. Trzeba będzie prowadzić proces z włączonymi na stałe palnikami olejowymi! Jakie więc będą koszty spalania 1 tony śmieci oraz jaki będzie współczynnik efektywności energetycznej instalacji? Ale za to publicznie jest wiadomo, że w Białymstoku jest nadmiar energii cieplnej, a wybudowanie spalarni odpadów na Andersa spowoduje w okresie letnim co najmniej 4-miesięczny paraliż kilku zakładów, a mianowicie z uwagi na brak możliwości wytwarzania tzw. „Zielonej energii elektrycznej i cieplnej” (praca w skojarzeniu) oraz pary technologicznej (AGNELLA, Zakłady Mięsne i Browar) z uwagi na to, że minimum technologiczne pracy połowy 1-go bloku w EC Białystok S.A. (TZ1 /turbina + generator/ + kocioł fluidalny na biomasę) jest mniejsze niż parametry kotła spalarni. Publicznie więc pytam - kto na to pozwala? Publicznie też informuję, że przeciwne temu są lokalne stowarzyszenia ekologiczne: http://www.spalarnia.org http://www.spalarnia.org/?page_id=3 http://www.okolica.org.pl oraz w kraju http://ste-silesia.org/bialystok ponieważ doskonale wiedzą jak jest to złe przedsięwzięcie.

Co nam da oszczędność 6 groszy na jednym praniu?

Dodam jeszcze jedno – dlaczego np. „byłe urząd” itd. może zrobić przetarg na zakup energii elektrycznej, a dla przykładu spółdzielnie mieszkaniowe NIE mogą? Dopiero tutaj pojawiłyby się duże oszczędności i bliżej byłoby do faktycznego liczenia kosztu wytwarzania energii elektrycznej oraz podejmowania właściwych decyzji w zarządzaniu elektrociepłowniami (praca w układzie skojarzonym)!!! Dlaczego tego nie ma? Dlaczego nie odbiera się tytułów naukowych pseudonaukowcom za pisanie kłamstw w opiniach i ekspertyzach? Dlaczego …

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

Tomasz G.:
Poza tym w przemyśle TPA zrobiło swoje. Każdy kto zmienia dostawcę wymienia liczniki i to na własny koszt.

Ale każdy kto zmienia sprzedawcę, dostaje nowy licznik z automatu, bo na podstawie jego odczytów potem są rozliczenia robione.

Dla rynku energii licznik musi być godzinowy w taryfach C2x i wyższych. W taryfach G i C1x może zostać licznik indukcyjny. Wymiana licznika generalnie w wyższych taryfach klient w niższych OSD. Co do wymiany licznika w konkretnej taryfie jest różnie w różnych OSD.

Jeżeli i w naszym kraju będzie dostosowywanie stref licznika do stref sprzedawcy będzie wesoło :)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Nowe liczniki, których trzeba wymienić aż 16,5 mln, prześlą rzetelne dane o zużyciu energii przed odbiorcę bezpośrednio do elektrowni. Skończą się więc manipulacje i zawyżone prognozy, przez które płaciliśmy więcej a operatorzy obracali tymi pieniędzmi. Rzadko bowiem bywało, że ktoś musiał dopłacać.

Montaż nowoczesnych urządzeń pomiarowych firmy energetyczne rozpoczną od północnych regionów kraju. Cała operacja pochłonie ponad 10 mld zł, co pokryją niestety odbiorcy. Jednak nie będą to wysokie kwoty, ponieważ dystrybutorzy zaoszczędzą na inkasentach i kontrolerach, bo system od razu wykryje próby oszustw.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9568427...

Czyli zapłacę 600zł za coś, co mi do niczego nie jest potrzebne.
Jeśli energetyka uważa, że jest to jej potrzebne, to niech zapłaci.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Czeslaw Mrall:

Czyli zapłacę 600zł za coś, co mi do niczego nie jest potrzebne.
Jeśli energetyka uważa, że jest to jej potrzebne, to niech zapłaci.

Konsument/odbiorca nie jest podmiotem władnym/zdolnym do podjęcia racjonalnej decyzji czy czegoś takiego potrzebuje czy nie. W tej akurat kwestii nie posiada Pan ani wiedzy, ani danych by jednoznacznie stwierdzić (przy mnogości zmiennych i parametrów) że to rozwiązanie jest dla Pana osobiście korzystne czy nie.

Na podobnej zasadzie, Państwo nakazuje wszystkim zapinanie pasów. Oczywiście można powiedzieć, że pasy sa mi niepotrzebne, ponieważ w razie wypadku spłonę przypięty w samochodzie.

W rzeczywistości jednak nikt nie jest w stanie ani przewidzieć, ani policzyć prawdopodobieństwa zdarzenia że akurat jemu zdarzy się wypadek gdzie pasy będą szkodą lub korzyścią.

Dlatego URE lepiej radzi sobie z takimi zagadnieniami, ponieważ nie patrzy z punktu widzenia pojedynczego konsumenta, ale odpowiada za cały skomplikowany system który ma sprawnie działać dla WSZYSTKICH konsumentów.

http://www.ure.gov.pl/portal/pl/424/3461/Edukacja_kons...

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

Konsument/odbiorca nie jest podmiotem władnym/zdolnym do podjęcia racjonalnej decyzji czy czegoś takiego potrzebuje czy nie.

Coś tak czułem, że do tego to wszystko zmierza jak dwa lata temu zlikwidowali Teleranek :PPP

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Czeslaw Mrall:
Nowe liczniki, których trzeba wymienić aż 16,5 mln, prześlą rzetelne dane o zużyciu energii przed odbiorcę bezpośrednio do elektrowni.

W tym temacie nawet PAP się ośmiesza.

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

Czyli zapłacę 600zł za coś, co mi do niczego nie jest potrzebne.
Jeśli energetyka uważa, że jest to jej potrzebne, to niech zapłaci.

Konsument/odbiorca nie jest podmiotem władnym/zdolnym do podjęcia racjonalnej decyzji czy czegoś takiego potrzebuje czy nie. W tej akurat kwestii nie posiada Pan ani wiedzy, ani danych by jednoznacznie stwierdzić (przy mnogości zmiennych i parametrów) że to rozwiązanie jest dla Pana osobiście korzystne czy nie.

Bredzi Pan.
Dokładnie wiem ile energii zużywają moje urządzenia elektryczne i w jakich godzinach sa używane. Wiem też kiedy mogą być użyte w czasach innych taryf.
Jeśli już o tym mówimy, to najpierw powinni nam pokazać planowane taryfy, które dla pojedynczych konsumentów byłyby do przyjęcia, dawałyby oszczędności, bo na tych, które są teraz ja żadnych korzyści nie mam. W podobnej sytuacji sa miliony konsumentów w blokach i to ich ZE chcą naciągać na zbędne wydatki.
Pieprzenie -bo inaczej tego nazwać nie sposób- o oszczędnościach bez znajomości moich urządzeń i sposobu ich użytkowania jest mamieniem bez pokrycia, wciskaniem kitu.
Pieprzenie, że te informacje można zdobyć jednynie przez instalację superliczników też jest niepoważne, bo nikt nie mówi jakiego typu to liczniki mają być. Za 600zł? Tu, w dyskusjach ktoś wspominał o kilkudziesięciu zł... Jaki więc to licznik będzie? Co będzie mierzył? Super-hiper z pewnością będzie taki, że padniemy na kolana z wrażenia.
Ile energii będzie zżerało przesyłanie i obróbka danych z 16 mln liczników?

Dlatego URE lepiej radzi sobie z takimi zagadnieniami, ponieważ nie patrzy z punktu widzenia pojedynczego konsumenta, ale odpowiada za cały skomplikowany system który ma sprawnie działać dla WSZYSTKICH konsumentów.

No to niech URE montuje to sobie na swój koszt! A ode mnie się odwali.
Biurwokracja jedna.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Czeslaw Mrall:
Bredzi Pan.

Cóż za wyszukany argument ;)

Dokładnie wiem ile energii zużywają moje urządzenia elektryczne i w jakich godzinach sa używane. Wiem też kiedy mogą być użyte w czasach innych taryf.

Czyni Pan jedno ślepe założenie, które wcale nie jest słuszne.
Mianowicie zakłada Pan, że prąd w gniazdku zawsze ma, jest on dostępny zawsze i wszędzie, i jego obecność się należy jak "psu micha". I od tego momentu snuje Pan swoje obliczenia.

Z pkt. widzenia operatora sieci i regulatora oczywiście wcale nie jest to takie oczywiste, sama obecność tego prądu w gniazdku też coś kosztuje (od razu powiem że Pan za to płaci również w opłacie abonamentowej). W sytuacji gdy sieć przesyłową mamy jaką mamy, niezbędne są inwestycje.

Jeśli już o tym mówimy, to najpierw powinni nam pokazać planowane taryfy, które dla pojedynczych konsumentów byłyby do przyjęcia, dawałyby oszczędności, bo na tych, które są teraz ja żadnych korzyści nie mam.

Oszczędności nie są podstawowym celem wprowadzania SmartGrid. Celem wprowadzenia SG jest, cytuję:

"przyspieszenie rozwoju i zmianę jakościową polskiej energetyki - Marek Woszczyk, Prezes URE."

Nie rozumiem dlaczego, skoro płaci Pan za budowane autostrady i za straż pożarną, nie chce pan płacić na rozwój polskiej energetyki.

W podobnej sytuacji sa miliony konsumentów w blokach i to ich ZE chcą naciągać na zbędne wydatki.
Pieprzenie -bo inaczej tego nazwać nie sposób- o oszczędnościach bez znajomości moich urządzeń i sposobu ich użytkowania jest mamieniem bez pokrycia, wciskaniem kitu.

Widze że nie zapoznał się Pan z linkiem, bo nic tam nie ma o tym.

Pieprzenie, że te informacje można zdobyć jednynie przez instalację superliczników też jest niepoważne, bo nikt nie mówi jakiego typu to liczniki mają być. Za 600zł?

Będzie mierzył to samo co te liczniki które były wcześniej, przecież to nie o pomiar chodzi.

Tu, w dyskusjach ktoś wspominał o kilkudziesięciu zł...

Urban legend.

Jaki więc to licznik będzie? Co będzie mierzył? Super-hiper z pewnością będzie taki, że padniemy na kolana z wrażenia.
Ile energii będzie zżerało przesyłanie i obróbka danych z 16 mln liczników?

Nie wie Pan a już zakłada że to bez sensu.
Niewiele, tyle co komórka jak wysyła krótką wiadomość GPRS, np raz dziennie (tak robi to Tauron).

Dlatego URE lepiej radzi sobie z takimi zagadnieniami, ponieważ nie patrzy z punktu widzenia pojedynczego konsumenta, ale odpowiada za cały skomplikowany system który ma sprawnie działać dla WSZYSTKICH konsumentów.

No to niech URE montuje to sobie na swój koszt! A ode mnie się odwali.
Biurwokracja jedna.

Przecież URE funkcjonuje dzięki Pana podatkom ;) Nie ma czegoś takiego jak "URE montujące na swój koszt" :)

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad też ma na "własny koszt" budować autosrady bo Pan ma rower i nie będzie korzystał?

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

Bredzi Pan.

Cóż za wyszukany argument ;)

Ocena fragmentu Pańskiej wypowiedzi.

Mianowicie zakłada Pan, że prąd w gniazdku zawsze ma, jest on dostępny zawsze i wszędzie, i jego obecność się należy jak "psu micha". I od tego momentu snuje Pan swoje obliczenia.

Jest umowa 'elektrowni' z klientem na dostawę prądu. Braki w dostawie powinny być odpowiednio obłożone karami, jak 'elektrownia' nakłada kary za zwłokę w płatnościach.
Nie widzę przeciwwskazań by nie zakładać stałości dostaw prądu.

W sytuacji gdy sieć przesyłową mamy jaką mamy, niezbędne są inwestycje.

No właśnie, inwestycje...

Oszczędności nie są podstawowym celem wprowadzania SmartGrid. Celem wprowadzenia SG jest, cytuję:
"przyspieszenie rozwoju i zmianę jakościową polskiej energetyki - Marek Woszczyk, Prezes URE."

No to w końcu ktoś powiedział prawdę.
Tu kompletnie nie idzie o danie oszczędności klientom, ale poprawę sytuacji 'elektrowni'. W sumie, nakłada się podatek na gospodarstwa domowe, by 'elektrowni' było lepiej. Cała misterna ściema budowana przez 'specjalistów' i media padła. Od dawna w mediach i w tutejszych dyskusjach ględzi się o oszczędnościach prądu, jakie będzie można osiągać w swoich domach dzięki superlicznikom. Pooopa do kwadratu nie oszczędności, o czym od dawna piszę.

Nie rozumiem dlaczego, skoro płaci Pan za budowane autostrady i za straż pożarną, nie chce pan płacić na rozwój polskiej energetyki.

Pudło.
Na budowę dróg płacę w cenie benzyny. Kiedyś był to podatek drogowy odprowadzany do magistratu, który onegdaj włączono w cenę benzyny i z którego miano budować i remontować drogi. Też pooopa się z tego zrobiła. Podatek/opłata została, a drogi remontowane nie były.
Teraz mamy, ponoć, kapitalizm, więc 'elektrownia', która nie radzi sobie z inwestycjami, rozwojem powinna zniknąć z rynku.
ZTCW, energetyka jest dochodowym przemysłem.

W podobnej sytuacji sa miliony konsumentów w blokach i to ich ZE chcą naciągać na zbędne wydatki.
Pieprzenie -bo inaczej tego nazwać nie sposób- o oszczędnościach bez znajomości moich urządzeń i sposobu ich użytkowania jest mamieniem bez pokrycia, wciskaniem kitu.

Widze że nie zapoznał się Pan z linkiem, bo nic tam nie ma o tym.

Zapoznałem się z setkami artykułów, wywiadów, dyskusji i opowieści telewizorowych. Wystarczy.

Pieprzenie, że te informacje można zdobyć jednynie przez instalację superliczników też jest niepoważne, bo nikt nie mówi jakiego typu to liczniki mają być. Za 600zł?

Będzie mierzył to samo co te liczniki które były wcześniej, przecież to nie o pomiar chodzi.

LOL. Za 6 stówek...
A ja myślałem, że choć pomonitoruje mi moje urządzenia, żeby mieć informacje o ich pracy.
Sugeruje Pan, że w rzeczywistości ten superlicznik kosztuje stówke, ale 'elektrownia' musi zdobyć kasę na modernizacje, więc nas obciąży 6 stówkami?

Tu, w dyskusjach ktoś wspominał o kilkudziesięciu zł...

Urban legend.

Pan Krzysztof.

Jaki więc to licznik będzie? Co będzie mierzył? Super-hiper z pewnością będzie taki, że padniemy na kolana z wrażenia.
Ile energii będzie zżerało przesyłanie i obróbka danych z 16 mln liczników?

Nie wie Pan a już zakłada że to bez sensu.
Niewiele, tyle co komórka jak wysyła krótką wiadomość GPRS, np raz dziennie (tak robi to Tauron).

Wobec wcześniejszych informacji, że nie idzie o oszczędności klientów, to już bez znaczenia, bo wiadomo, że klient zapłaci. Suma sumarum, energii więcej będę zużywał, bo poza tym, co już zużywają moje urządzenia dojdzie 'odrobina' na przesyłanie i obróbkę danych.

Przecież URE funkcjonuje dzięki Pana podatkom ;) Nie ma czegoś takiego jak "URE montujące na swój koszt" :)

Jaaasne. To taki sarkazm był, no bo 'elektrownia' utrzymuje się z naszych opłat.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad też ma na "własny koszt" budować autosrady bo Pan ma rower i nie będzie korzystał?

To się dzieje z już opłaconych podatków i -w tych czasach- z dotacji i kredytów.
Tak działa normalna firma. Inwestycje, w tym te dające oszczędności, są prowadzone z zysku, kredytów i dotacji.
Nie znam normalnej firmy, która wciska zbędny mi produkt, każe słono zapłacić by zdobyć fundusze na modernizacje przy jednoczesnej kampanii mówiącej o oszczędnościach, jakie osiągnę. W rzeczywistości żadnych oszczędności nie osiągnę.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:
Czyni Pan jedno ślepe założenie, które wcale nie jest słuszne.
Mianowicie zakłada Pan, że prąd w gniazdku zawsze ma, jest on dostępny zawsze i wszędzie, i jego obecność się należy jak "psu micha". I od tego momentu snuje Pan swoje obliczenia.

Taką umowę podpisał. Nie rozumiem dlaczego uważasz to rozumowanie za błędne.

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Jest umowa 'elektrowni' z klientem na dostawę prądu. Braki w dostawie powinny być odpowiednio obłożone karami, jak 'elektrownia' nakłada kary za zwłokę w płatnościach.
Nie widzę przeciwwskazań by nie zakładać stałości dostaw prądu.

Jeśli czytał Pan tę umowę to powinien Pan wiedzieć że nie jest ona z "elektrownią" i to nie "elektrownia" płaci kary za brak prądu Panu, tylko OSD.

Oszczędności nie są podstawowym celem wprowadzania SmartGrid. Celem wprowadzenia SG jest, cytuję:
"przyspieszenie rozwoju i zmianę jakościową polskiej energetyki - Marek Woszczyk, Prezes URE."

No to w końcu ktoś powiedział prawdę.
Tu kompletnie nie idzie o danie oszczędności klientom, ale poprawę sytuacji 'elektrowni'.

Przyznaję że nie mam pojęcią co pan rozumie pod pojęciem "elektrownia" :)
To jakieś wcielone zło :)

Nie rozumiem dlaczego, skoro płaci Pan za budowane autostrady i za straż pożarną, nie chce pan płacić na rozwój polskiej energetyki.

Pudło.
Na budowę dróg płacę w cenie benzyny.

Tak, i ileż było dyskusji że nie starcza tych pieniędzy na budowę autostrad.
Przecież teraz większość tych nowych inwestycji z budżetu idzie ;)
Czemu tutaj Pan nie zaproponuje bramek na każdym zakręcie, prywatyzowania każdej szosy, i budowania kilku równoległych autostrad po to by Pan sobie mógł wybrać tę najtańszą, najbardziej konkurencyjną?

Kiedyś był to podatek drogowy odprowadzany do magistratu, który onegdaj włączono w cenę benzyny i z którego miano budować i remontować drogi. Też pooopa się z tego zrobiła. Podatek/opłata została, a drogi remontowane nie były.
Teraz mamy, ponoć, kapitalizm, więc 'elektrownia', która nie radzi sobie z inwestycjami, rozwojem powinna zniknąć z rynku.

Tak, i wtedy wszyscy siedzielibyśmy w ciemnościach za niewidzialną ręką rynku w nocniku. :) Gratuluję pomysłu :)

ZTCW, energetyka jest dochodowym przemysłem.

I dlatego Vattenfal się z niego wycofał w Polsce.

Widze że nie zapoznał się Pan z linkiem, bo nic tam nie ma o tym.

Zapoznałem się z setkami artykułów, wywiadów, dyskusji i opowieści telewizorowych. Wystarczy.

Zapoznał się Pan, ale z kim ma Pan umowę na dostarczanie prądu i kto odpowiada za dostawy to tego Pan nie wie.

Będzie mierzył to samo co te liczniki które były wcześniej, przecież to nie o pomiar chodzi.

LOL. Za 6 stówek...
A ja myślałem, że choć pomonitoruje mi moje urządzenia, żeby mieć informacje o ich pracy.

Po co? Zwykłym Voltcraftem za 200 PLN Pan to sobie zrobi.
To by dopiero była afera gdyby tak było. Byłyby epopeje na tym forum że żyjemy w kraju orwellowskim, bo "elektrownia" wie kiedy ktoś włącza wibrator.

Sugeruje Pan, że w rzeczywistości ten superlicznik kosztuje stówke, ale 'elektrownia' musi zdobyć kasę na modernizacje, więc nas obciąży 6 stówkami?

600 za smart meter z instalacją i wymianą to bardzo dobra cena IMHO.

Nie wie Pan a już zakłada że to bez sensu.
Niewiele, tyle co komórka jak wysyła krótką wiadomość GPRS, np raz dziennie (tak robi to Tauron).

Wobec wcześniejszych informacji, że nie idzie o oszczędności klientów, to już bez znaczenia, bo wiadomo, że klient zapłaci.

Zapłaci o wiele więcej jeśli nic nie zostanie zrobione. Mając w perspektywie rotacyjne wyłączenia prądu, dystrubutorzy i sprzedawcy tak podniosą ceny żeby im się opłacało płacić kary. Przecież głupi nie są, a URE musi mieć kogoś kto prąd dystrybuuje :)

Suma sumarum, energii więcej będę zużywał, bo poza tym, co już zużywają moje urządzenia dojdzie 'odrobina' na przesyłanie i obróbkę danych.

Nie ważne jest ile Pan będzie zużywał, ważne ile za to będzie płacił, wg jakich taryf i od kogo będzie Pan kupował. Ważne jest że cała gospodarka będzie bardziej efektywna energetycznie, i a rynek będzie bardziej uwolniony.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad też ma na "własny koszt" budować autosrady bo Pan ma rower i nie będzie korzystał?

To się dzieje z już opłaconych podatków i -w tych czasach- z dotacji i kredytów.
Tak działa normalna firma.

Normalna firma sama sobie ustala ceny takie jakie chce, a klienci sobie zmieniają firmy jak im nie pasuje. Próbował Pan kiedyś zmienić swojego OSD?
Jest Pan skazany na jednego operatora, i na ceny jakie dyktuje i na jakie zgadza się URE.

Inwestycje, w tym te dające oszczędności, są prowadzone z zysku, kredytów i dotacji.

Bardzo bym chciał zobaczyć przykład kraju gdzie tak rozwiązana jest energetyka :)

Nie znam normalnej firmy, która wciska zbędny mi produkt, każe słono zapłacić by zdobyć fundusze na modernizacje przy jednoczesnej kampanii mówiącej o oszczędnościach, jakie osiągnę. W rzeczywistości żadnych oszczędności nie osiągnę.

Spółki energetyczne nie są "normalnymi" firmami, bo bezpieczeństwo energetyczne, tak jak różne inne aspekty bezpieczeństwa są regulowane przez państwo wszędzie na świecie. Tylko w Libii armia jest prywatna.

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

ZTCW, energetyka jest dochodowym przemysłem.

I dlatego Vattenfal się z niego wycofał w Polsce.

Bardzo lubię czytać Twoje wypowiedzi na tematy, o których nie masz zielonego pojęcia. Lektury na szczęście nie brakuje :)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Adam B.:

Wydaje się, że jest gorzej niż myślałem.

Wiadomo już, że klient nic nie zyska na wymianie liczników za 600 zł, ale poniesie koszty.
Pytanie, czy 'elektrownia' zyska? wydaje się, że nie lub niewiele. Na pewno zyska dostawca liczników i instalator.
Pisze się, że 'elektrownia' zyska, bo nakryje pajęczarzy. Czy rzeczywiście tylu pajęczarzy podłączyło się do sieci, że ich wykrycie jest warte wydania 10 mld? Czy ich wykrycie da 'elektrowni' korzyści? Czy można mówić o gigawatach czy watach kradzionej energii. W moim odczuciu jest to zdecydowanie bliżej watom. Z resztą, dobrze podłączony pajęczarz nie da się złapać.

Ile może klient zyskać na tym całym przedsięwzięciu? Klient z bloku, nic lub prawie nic. Mamienie klienteli możliwością zmiany dostawcy prądu jest bujaniem w obłokach, demagogią. Kiedyś już wykazywałem, że w standardowo usprzętowionym mieszkaniu nie ma szans na znaczące obniżenie zużycia przez zmianę taryfy. Jedyną metodą może być wymiana starego sprzętu na nowy, ale to są koszty i to znaczące. Wolałbym więc, by władza w tę stronę szła. Łatwo oszacować korzyści. Choćby na LEDówkach. Za 150zł można kupić ze trzy, może cztery dobre LEDówki, co może dać obniżenie zapotrzebowania na moc w szczycie rzędu 1,5-2GW. Taki krok byłby sensowny, ale w tym wszystkim mało komu zależy na takim podejściu do tematu.
Dlaczego blokowy klient nic nie zyska?
Ile taniej może zaoferować dostawę prądu konkurencja? 50%? Bardzo wątpię. Podejrzewam, że jak dadzą 5% to będzie dużo.
Przy opłatach za prąd rzędu 100zł/mieś. daje to 5zł. Walka o zmianę dostawcy dla 5zł to zabawa dla hobbystów i desperatów chodzących od sklepu do sklepu w poszukiwaniu 5gr oszczędności.

Co należy robić?
1, porządnie zabrać się za energochłonność w przemyśle
2, uświadamiać ludzi w oszczędzaniu energii przez zmianę zachowań
3, wspierać klientów w wymianie starego sprzętu na energooszczędny

Patrząc na to wszystko mam wątpliwości, czy 'elektrowni' zależy na zmniejszaniu zapotrzebowania na prąd...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Czeslaw Mrall:

Adam B.:

Wydaje się, że jest gorzej niż myślałem.

Co należy robić?
1, porządnie zabrać się za energochłonność w przemyśle

realizacja w praktyce - przenosimy energozerny przemysl na wschod :/
u nas ma byc niby high tech... podobno kto ma prywatnego detektywa ten ma szanse znaleźć taka galaz gospodarki ];r

2, uświadamiać ludzi w oszczędzaniu energii przez zmianę zachowań

z punktu widzenia energetyki szkoda tracic rynku zbytu.

3, wspierać klientów w wymianie starego sprzętu na energooszczędny

Mam wrazenie ze w tym temacie polityka na dzis wyglada tak :
dotowac oze do 2017-2018 r (dol, przypuszczalnie podaz<popyt) niech powstaja takie najmniej rentowne(takie maja najwieksze dotacje), pozniej sie obetnie te dotacje i odzyska rynek jak oze upadna.

> Patrząc na to wszystko mam wątpliwości, czy 'elektrowni'

zależy na zmniejszaniu zapotrzebowania na prąd...

Sądze ze wrecz przeciwnie, ktoremu przedsiebiorcy zalezy na zmniejszaniu rynku z ktorego zyje.

Niewiem jak taki licznik jest skonstruowany i co dokladnie mierzy, jesli zalozyc ze mamy wdrazac oze, sa problemy techniczne z dołączeniem do sieci nowych źródeł. Coraz trudniej uzyskac warunki przyłączenia. Operatorzy podaja dwa powody : wyzsze harmoniczne, kompensacja mocy biernej
czy te liczniki moga to zmienic ?

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Włączam się dyskusji więc liczę na to, że nie śledząc od początku, nie zmienię wątku - w razie potrzeby można mnie sprostować.

Odnosząc się do ostatnich wypowiedzi: sam licznik zdalny jest o tyle rewolucją dla klienta, że ten zapomina o fakturach prognozowych.
Dla firm energetycznych korzyści jest sporo, tak wizerunkowych jak ekonomicznych.

Jeżeli poruszamy temat samej sieci smart temat jest nieco bardziej złożony z tego powodu, że licznik samodzielnie nie steruje siecią co więcej dana sieć musi być do tego dostosowania a mianowicie urządzenia w niej funkcjonujące.
Niestety w pełni efektywne korzystanie z sieci smart, wymaga również inwestycji w sprzęt typu smart.
Z przykrością stwierdzam, że pralka "frania" nie będzie o grosz bardziej smart w smart grid.

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Michał Stobiecki:
Odnosząc się do ostatnich wypowiedzi: sam licznik zdalny jest o tyle rewolucją dla klienta, że ten zapomina o fakturach prognozowych.

To jest pretekst, bo mnie nikt nie pyta, czy 'prognozowane' faktury mi odpowiadają, czy nie. Biurwokracja istotne decyzje podejmuje za mnie, bez pytania.
Jeśli mam co roku niedopłatę, to 'elektrownia' mnie dotuje i cały misterny plan przekonywania klienta w sprawie 'faktur prognozowanych' pada. Niestety, ludzie dają się łapać na mamienie mediów.
Prawdę powiedziawszy, to system, który jest teraz mi odpowiada. Raz w roku przychodzi list z fakturami na cały rok, płatnymi co dwa miesiące. Teraz będe dostawał faktury -zapewne- co miesiąc. Papier zmarnowany.
Sorry, sprawdziłem. Poprzedni rok miałem nadpłatę, bo wtedy wdrożyłem system oszczędności w używaniu sprzętu. Dwa miesiące nie płaciłem za prąd.

Dla firm energetycznych korzyści jest sporo, tak wizerunkowych jak ekonomicznych.

Jakiej wielkości te korzyści ekonomiczne są/mają być?
Warte 10mld zł?

Niestety w pełni efektywne korzystanie z sieci smart, wymaga również inwestycji w sprzęt typu smart.

No więc właśnie to tłumaczę tu od początku, ale entuzjaści superliczników ślepi pozostają.

Z przykrością stwierdzam, że pralka "frania" nie będzie o grosz bardziej smart w smart grid.

Więcej powiem. Żaden ze sprzętów w standardowym mieszkaniu nie będzie. Długo nie będzie, bo 'smart' w tym działaniu oznacza dodatkowe koszty, a korzyści żadnych.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Inteligentne Sieci Energetyczne

Nie byłbym tak daleko idącym sceptykiem co do samej zasady i korzyści wynikających ze smart grid. Idea jest jak najbardziej dobra, natomiast korzyści można postrzegać w perspektywie długofalowej.
Zapewniam też, że jest duża grupa klientów, która z chęcią odstąpi od rozliczenia prognozowanego na rzecz odczytów zdalnych.

Próbując uchwycić idee i ewentualne korzyści warto postawić sobie kilka pytań a następnie na nie odpowiedzieć:

- Czy dzięki odczytowi zdalnemu możemy lepiej kontrolować własne zużycie energii? - pewnie tak, chociaż nic samo się nie zrobi, więc analiza i wnioski są po naszej stronie.

- Czy możemy na tym zaoszczędzić? - pewnie tak, w momencie gdy standardem w sprzedaży będzie sprzęt "smart" AGD/RTV itp. Kiedy wyrzucimy dotychczas używane urządzenia i zastąpimy nowymi. To jednak nie wystarczy. Dużą rolę w potencjalnych oszczędnościach odegra sprzedawca energii elektrycznej, a mianowicie oferta jaką przygotuje dla klientów z segmentu "smart".

- Czy 10 mld zł to dużo? - pewnie tak, z drugiej strony zdalne odczyty to nie tylko wymysł a raczej wytyczna do której należy się dostosować. Dyrektywa UE stanowi, że do 2020 roku, 80% odbiorców energii elektrycznej musi mieć licznik ze zdalnym odczytem.