GoldenLine
Zaloguj się
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Witajcie!

Dzisiaj wybrałem się na I oficjalny pokaz w Polsce filmu GasLand na Planet Doc Film Festival. Nie wiem, czy szerzej jest Wam ten film znany, ale muszę przyznać że po obejrzeniu jestem mocno zdezorientowany. Swoje wstępne opinie i obiekcje napisałem tutaj.

Postanowiłem poszperać trochę w internecie i okazało się, że ktoś wgrał ten film w połowie kwietnia na YouTube z polskimi napisami. Wrzucam więc link do pociętej części tego filmu, resztę dojdziecie sobie już w YouTube (kliknijcie dwa razy w okienko w tym poście a później w filmy użytkownika, co go wrzucił).
http://www.youtube.com/watch?v=NLZq65JLIe8

Wiem, że zagląda tutaj trochę osób znających się na temacie. Chętnie zapoznam się z Waszymi opiniami. Jak dla mnie obecnie stosowana technologia na dzień dzisiejszy jest nie do przyjęcia. Mam nadzieję, że perspektywa początku wydobycia polskich łupków w 2020 roku pozwoli na wypracowanie zdecydowanie bezpieczniejszych środków...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

A która technologia wydobywania kopalin jest bezpieczna?
Każda wiąże się z degradacja środowiska.
Polska musi w miarę szybko znaleźć nowe źródła energii dla elektrowni bo biurwokracja nas wykończy.
Gdy będzie można odciąć się od dzisiejszych monopolistycznych poczynań dostawcy gazu, to taki koszt jest do przyjęcia.
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

A gdzieś, ktoś policzył ile to będzie kosztowało, że ten koszt jest tak lekką ręką do przyjęcia?

Widzę, że ideologia bierze górę nad rachunkiem ekonomicznym.

Film poglądowy:

http://www.youtube.com/watch?v=PRZ4LQSonXA
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Adam B.:
Widzę, że ideologia bierze górę nad rachunkiem ekonomicznym.
I kto to mówi...
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Adam B.:
A gdzieś, ktoś policzył ile to będzie kosztowało, że ten koszt jest tak lekką ręką do przyjęcia?

Widzę, że ideologia bierze górę nad rachunkiem ekonomicznym.

Film poglądowy:

ja nie pale w kuchni :)

we francji 6 wydanych juz licencji na wydobycie Gazu Łupkowego zawiesili glownie przez "zielonych" i socjalistow

http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zak...
Link do wypowiedziLink
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Do francuskich opinii trzeba trzymać duży dystans. Francja ma polityczny interes w blokowaniu eksploatacji gazu niekonwencjonalnego. Ok. 75% energii elektrycznej produkuje im energetyka jądrowa i nowe źródła nośników energii mogą potencjalnie zmniejszyć ilość sprzedawanych francuskich reaktorów i know-how, zwłaszcza w ramach UE.
Link do wypowiedziLink
Piotr Czwarkiel

Piotr Czwarkiel geolog, redaktor
naczelny

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Weźmy przykład od p. Kononowicza i jego motto "żeby nie było niczego"
Tak więc: zostawmy gaz łupkowy w spokoju :D haha i kupujmy od Gazpromu
Spekulacje co do degradacji środowiska są i będą wiecznie i na każdy temat.
Zieloni też muszą jakoś zarobić na chleb, zrobią kilka parad wystosują pare pism, dostaną kasę i wszyscy będą szczęśliwi.
Tak samo jak był wielki problem i boom z niby globalnym ociepleniem i co teraz ?
Cicho-sza, czyli jeszcze pójdzie pare odwiertów i zieloni pójdą w odstawkę.
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Piotr Czwarkiel:
Tak samo jak był wielki problem i boom z niby globalnym ociepleniem i co teraz ?
Cicho-sza,

Jeżeli jednoznaczne stanowisko wszystkich narodowych akademii naukowych
uznać za "cicho-sza", to faktycznie nie ma o czym gadać, bo nawet dziecko już dziś wie że globalne ocieplenie jest faktem i że żyjemy w nowej epoce: antropocenie.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Opinia_naukowa_o_zmianie_...

EDIT: literkaTen post został edytowany przez Autora dnia 07.01.14 o godzinie 21:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Gaz z łupków pod środowiskową kontrolą

- Polska jest przygotowana do tego, żeby w pełni kontrolować proces poszukiwania, a w przyszłości wydobywania gazu z łupków, dzięki dobremu prawu, systemowym działaniom oraz instytucjom, które czuwają nad stanem środowiska, np. w kwestii wody czy ocen oddziaływania na środowisko – powiedział na dzisiejszej konferencji dr Henryk Jacek Jezierski, Główny Geolog Kraju, podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska.

W Polsce w latach 2000-2009 zapotrzebowanie na gaz ziemny wzrosło o około 25%. Większość gazu w kraju pochodzi z importu, a około 30% jest pozyskiwane z krajowych złóż zlokalizowanych na Niżu Polskim i Zapadlisku Przedkarpackim. Gaz importujemy głównie ze wschodu.

Gaz ziemny to najczystsze ekologicznie źródło energii spośród paliw kopalnych. Cechuje go niska (w porównaniu w węglem kamiennym i brunatnym) emisja gazów cieplarnianych (wskaźnik, a zatem i emisja) ze spalania gazu ziemnego jest dwukrotnie niższy od wskaźnika dla węgli), a także brak niebezpiecznych odpadów. Jego źródłem w Polsce - potencjalnie - może być gaz łupkowy. - Jest on nadzieją Polski na wzmocnienie bezpieczeństwa energetycznego kraju – podkreśla minister Henryk Jacek Jezierski. Dodatkowo gaz łupkowy ze względu na swój rozproszony charakter może stać się doskonałym rozwiązaniem dla rozwoju rozproszonej formy energetyki i stanowić jednocześnie uzupełnienie dla rozwoju energii ze źródeł odnawialnych w kraju.

Poszukiwanie gazu z łupków, a następnie jego wydobycie jak każdy proces tego typu stanowi ingerencję w środowisko naturalne. - Kluczem do efektywnej gospodarki jego złożami jest dbałość o minimalizowanie ewentualnego negatywnego wpływu na środowisko działań poszukiwawczych i wydobywczych, wykluczenie jakiegokolwiek zagrożenia z tym związanego dla ludzi, a także zapewnienie systemu rekultywacji i rekompensat. Takie działania gwarantuje polskie prawo zgodne z normami Unii Europejskiej, która przykłada do ochrony środowiska dużą wagę – podkreśla minister Jezierski.
http://www.mos.gov.pl/artykul/7_aktualnosci/15163_gaz_...
Link do wypowiedziLink
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Widzę, że zdania w dyskusji są podzielone. Przeprowadziłem również kilka rozmów z osobami mającymi do czynienia z energetyką i wskazują one, że wydobycie gazu łupkowego musi wiązać się z pewnymi szkodami środowiskowymi. I oczywistym jest również fakt, że wydobycie jakiegokolwiek surowca to szkody w mniejszym lub większym zakresie, chociażby z powodu prowadzenia transportu ciężkiego.

Problem z łupkami w USA jest taki, że władze stanowe i federalne udają, że nie widzą negatywnych efektów wydobycia. W filmie GasLand możemy zobaczyć, jak wydobycie ewidentnie przyczyniło się do degradacji środowiska. Usunięcie takich szkód wymagało wypłaty odszkodowań i dodatkowych inwestycji. I tu pojawił się sprzeciw koncernów gazowych, i to on był główną motywacją do nakręcenia filmu. Mam nadzieję, że nasze regulacje w tym zakresie sprawnie zadziałają, chociaż mój optymizm w tym zakresie ostudziła ostatnia wypowiedź przedstawiciela Państwowego Instytutu Geologicznego:

>>Dodała, że podczas wizyty w USA spotykała się z przedstawicielami instytucji odpowiedzialnych za wydobywanie gazu łupkowego w tym kraju. "Nie potwierdzono nam żadnego incydentu, aby woda z chemikaliami używana w czasie szczelinowania hydraulicznego w procesie wydobywania gazu z łupków dostała się do wód gruntowych" - powiedziała.<<
Źródło: http://gazownictwo.wnp.pl/pig-o-szczelinowaniu-hydraul...

To już jest niestety jawna hipokryzja, na którą nie może być zgody...
Link do wypowiedziLink
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Panie Karolu, postaram się nie być brutalny, ale...
Karol Wieczorek:
"Nie potwierdzono nam żadnego incydentu, aby woda z chemikaliami używana w czasie szczelinowania hydraulicznego w procesie wydobywania gazu z łupków dostała się do wód gruntowych"
To już jest niestety jawna hipokryzja, na którą nie może być zgody...
Sens tego zdania jest taki, że do tej pory nie stwierdzono, aby sam proces szczelinowania doprowadził do zanieczyszczenia wód gruntowych. I jest to prawda. W naprawdę rzadkich przypadkach doszło do zanieczyszczenia okolic wiertni, ale w wyniku źle wykonanego odwiertu (najczęściej cementacji otworu). Jeśli zatem w tym samym miejscu ci sami ludzie popełniliby ten sam błąd wiercąc pod gaz konwencjonalny czy ropę naftową, to również doszłoby do wycieku gazu i płuczki wiertniczej.
Problem z łupkami w USA jest taki, że władze stanowe i federalne udają, że nie widzą negatywnych efektów wydobycia.
Jest to oczywista bzdura; na jakiej podstawie stawia Pan takie tezy?
W filmie GasLand możemy zobaczyć, jak wydobycie ewidentnie przyczyniło się do degradacji środowiska. Usunięcie takich szkód wymagało wypłaty odszkodowań i dodatkowych inwestycji. I tu pojawił się sprzeciw koncernów gazowych, i to on był główną motywacją do nakręcenia filmu.
Postawienie bloków mieszkalnych w nowo powstającej dzielnicy miasta również jest degradacją środowiska.
Problem w tym, że Gasland nie pokazuje skali zjawiska. A właściwie to pokazuje tę degradację jako masową i powszechną. I m.in. Pan dał się na to nabrać. Przypominam, że autor film Josh Fox był laikiem w temacie górnictwa gazowego.
Mam nadzieję, że nasze regulacje w tym zakresie sprawnie zadziałają
Panie Karolu, pan się nie martwi, działają :) Świadczy o tym długa historia polskiej branży gazowniczej. Regulacje i technologie są dobrze dopracowane, jednak nie są "idioto odporne".Jakub S. edytował(a) ten post dnia 16.05.11 o godzinie 08:07
Link do wypowiedziLink
Karol Wieczorek

Karol Wieczorek gaz ziemny dla
transportu

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Zdaję sobie sprawę, że broni Pan branżę wydobywczą. Aczkolwiek wydaje mi się, że na potrzeby realizacji tego filmu nie postawiono makiet wszystkich instalacji, jakie tam możemy zobaczyć.

Również za niefortunne uważam porównywanie degradacji środowiska związanej z wydobyciem gazu łupkowego do stawiania osiedli. Nie przesadzajmy : )

Nie wydaje mi się, że autor filmu jeździł po całych Stanach Zjednoczonych i skrupulatnie wyszukiwał przypadki wycieku gazu do wód gruntowych. Sam Pan stwierdza, że możliwe jest złe wykonanie odwiertu i szkody środowiskowe. W ilu przypadkach miało to miejsce?

Odnośnie bzdur, które wypisuję - polecam 7:40 dokumentu GasLand:
http://youtu.be/QPfHpSNmlr8

Proszę nie myśleć, że jestem przeciwko wydobywaniu gazu łupkowego. Moją intencją jest dotrzeć do obiektywnych badań nad wpływem takiego wydobycia na środowisko. Niestety do tej pory takowych nie znalazłem...
Link do wypowiedziLink
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Branża wydobywcza radzi sobie całkiem dobrze i nie potrzebuje mojej obrony :)
Twierdzi Pan, że moje porównanie do stawiania osiedli jest niefortunne? OK, zobaczmy zatem jak wygląda strefa przyodwiertowa gotowa do eksploatacji złoża:
http://gazniekonwencjonalny.files.wordpress.com/2011/05/strefa-przyodwiertowa-shale-gas.jpg

lub tak:
http://gazniekonwencjonalny.files.wordpress.com/2011/05/strefa-przyodwiertowa.jpg

I jak, nie jest tak źle. Pozwolę sobie na szczyptę demagogii. Podobnej wielkości teren zajmuje jeden wiatrak produkujący energię elektryczną. Z tą różnicą, że produkuje on dużo mniej energii niż można uzyskać z gazu odbieranego z głowicy takiej jak na podlinkowanych zdjęciach. Stosunek wyprodukowanej energii do zajętej powierzchni terenu jest zdecydowanie korzystniejszy w przypadku gazu ziemnego niż farm wiatrowych czy słonecznych.
Nie wydaje mi się, że autor filmu jeździł po całych Stanach Zjednoczonych i > skrupulatnie wyszukiwał przypadki wycieku gazu do wód gruntowych.
Ależ autor sam przyznaje, że jeździł tam, gdzie słyszał o przypadkach zanieczyszczenia wody.
Sam Pan stwierdza, że możliwe jest złe wykonanie odwiertu i szkody
środowiskowe. W ilu przypadkach miało to miejsce?
Nie wiem w ilu dokładnie, ale w skali całego procesu są to przypadki incydentalne. A możliwe jest wszystko: katastrofa samolotu, wypadek autocysterny wiozącej ropę naftową, wybuch gazu w mieszkaniu, etc. Problem jest źle postawiony. Pytanie brzmi: czy zanieczyszczenia wody w USA były wynikiem wadliwej technologii czy też błędu człowieka. Odpowiedź jest znana: jak dotąd nie ma żadnych dowodów, że sam proces szczelinowania hydraulicznego przyczynił się do skażenia środowiska czy zanieczyszczenia warstw wodonośnych.

Szuka Pan obiektywnych informacji? Jeśli obiektywne znaczy oparte na faktach, to mogę polecić dwie strony na początek:
Energy in Depth
Pennsylvania Department of Environmental Protection
Dużo czytania, sporo źródeł.Jakub S. edytował(a) ten post dnia 17.05.11 o godzinie 20:09
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Jakub S.:
Mam nadzieję, że nasze regulacje w tym zakresie sprawnie zadziałają
Panie Karolu, pan się nie martwi, działają :) Świadczy o tym długa historia polskiej branży gazowniczej. Regulacje i technologie są dobrze dopracowane, jednak nie są "idioto odporne".

Faktycznie nasze regulacje środowiskowe są często dużo lepsze niż te w USA. Dodatkowo europejskie wymagania utrudniają grzebanie w ustawodawstwie na szczeblu lokalnym.

W USA np. na Florydzie ostatnio jest ostre parcie lobbystów by tamtejsze normy dla jakości wody były inne niż w innych stanach :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Szymelfenig

Tomasz Szymelfenig mechanik serwisant
urzadzen
chlodniczych, ukryty

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

NASZE REGULACJE PRAWNE I WYKONAWSTWO TO MOŻNA ZA PRZEPROSZENIEM WSA.... W WIEMY CO jeżeli metoda pokazana na tym filmie jest prawdziwa to nie wieżę że nie szkodzi środowisku i naszemu zdrowiu .Nowy sposób na obiad zalewamy wodą podpalamy i gotujemy ciekawe czy można na grilla
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Ojejeje, wielce szkodliwe dla środowiska wydobycie gazu łupkowego, ma to w sobie wewnętrzne bzie i ukryte fuj, zwłaszcza dla batiuszki Putina.
A na poważnie, to ludzie, proszę was, obudźcie się, tak? Która forma wytwarzania energii nie jest niszcząca dla środowiska? Może wiatraczki? Pewnie, fajne, miło szumią, ptok się komu jaki czasem wkręci, a poza tym spoko. Co więcej, nawet powiedzieć można że energetyka wiatrowa w Europie wspiera żeglarstwo w Chinach, czego żywym przykładem jest:
http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-135081...
powstało jezioro? Powstało, więc proekologiczne to jest, prawda?
O panelach słonecznych wspominać hadko, bo więcej tam metali ziem rzadkich (na wytworzoną kWh) niż w bidnym magnesiku turbinki.
I to na tyle jeśli o ekologię chodzi.
Wszystkim zwolennikom OZE życzę rafinerii rud metali ziem rzadkich za płotem, i dobrej nocy przy okazji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Maciej M.:
Adam B.:
A gdzieś, ktoś policzył ile to będzie kosztowało, że ten koszt jest tak lekką ręką do przyjęcia?

Widzę, że ideologia bierze górę nad rachunkiem ekonomicznym.

Film poglądowy:

ja nie pale w kuchni :)

we francji 6 wydanych juz licencji na wydobycie Gazu Łupkowego zawiesili glownie przez "zielonych" i socjalistow

http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zak...

Czyli przez złych, ta?

Szkoda ze Obama nie powiedział ze rząd USA z tym wydobyciem u nich miał problem i rząd wzywał do wyjaśnień firmy ,a nie "zieloni" . Wszędzie zaprzestano w Europie tez, właśnie dlatego krotko po zaprzestaniu okazało się ze Polska ma najwięcej łupków :))

Tu łatwo się przebić , choćby cały świat o tym mówił żle, tu pogarda wobec "zielonych".Dorota R. edytował(a) ten post dnia 16.08.11 o godzinie 22:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Tomasz Szymelfenig:
NASZE REGULACJE PRAWNE I WYKONAWSTWO TO MOŻNA ZA PRZEPROSZENIEM WSA.... W WIEMY CO jeżeli metoda pokazana na tym filmie jest prawdziwa to nie wieżę że nie szkodzi środowisku i naszemu zdrowiu .Nowy sposób na obiad zalewamy wodą podpalamy i gotujemy ciekawe czy można na grilla

No w maju władze RPA się oburzyły tym, że te firmy te jeżdżą po kraju i opowiadają nie prawdziwe rzeczy, ze to w istotny sposób środowiska nie narusza :)
A u nas : Rosja , Putin , spisek inni zazdroszczą :)

W Rosji mogą te firmy od łupków bez problemu kupić, jakby się znalazł teren do wydobycia, tez coś czytałam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Karol Wieczorek:

Również za niefortunne uważam porównywanie degradacji środowiska związanej z wydobyciem gazu łupkowego do stawiania osiedli. Nie przesadzajmy : )

A ja bym porównała do tej sytuacji z azbestem. To Polacy dawali się namówić kiedyś do pracy ze szkodliwymi substancjami w USA.
Może teraz pomyśleć o stawianiu osiedli z azbestu, kto jest przecież to znaczy ze chce drogo i jest oszołomem ekologicznym, a świat zazdrości pomysłu :)

A ci którzy produkują azbest wiedzą ze mamy najlepsze warunki na świecie do stawiania domów z tego :)
Link do wypowiedziLink
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Gaz łupkowy a szkody środowiskowe - GasLand

Dorota R.:
Maciej M.:

we francji 6 wydanych juz licencji na wydobycie Gazu Łupkowego zawiesili glownie przez "zielonych" i socjalistow

http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zak...

Czyli przez złych, ta?

Szkoda ze Obama nie powiedział ze rząd USA z tym wydobyciem u nich miał problem i rząd wzywał do wyjaśnień firmy ,a nie "zieloni" .

Obama nie rzadzi Francja prosze Pani :)
Wszędzie zaprzestano w Europie tez,

i naprawde nigdzie juz niema wydobycia gazu lupkowego ?
właśnie dlatego krotko po zaprzestaniu okazało się ze Polska ma najwięcej łupków :))

kurka wodna, zesmy wczesniej nie wiedzieli no :)

Tu łatwo się przebić , choćby cały świat o tym mówił żle, tu pogarda wobec "zielonych".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj