GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Wybierając atom, wybraliście najdroższą technologię

Niemiecki ekspert gani Polskę za forsowanie pomysłu budowy elektrowni atomowej

[...]
Dlaczego więc polski rząd forsuje atom, zamiast szukać innych rozwiązań?

- Może ma złych doradców. Wybraliście najdroższą technologię, nie biorąc pod uwagę, że zmienia się sposób konsumpcji energii. We Francji, która jest potęgą atomową, produkuje się jej tak dużo, że kraj ten jest w stanie sprzedawać energię za granicę. Ale nie ma nabywców, więc dochodzi do absurdu - elektrownie są czasowo zamykane, co jest oczywiście strasznie kosztowne.
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7979062...
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Czeslaw Mrall:
We Francji, która jest potęgą atomową, produkuje się jej tak dużo, że kraj ten jest w stanie sprzedawać energię za granicę. Ale nie ma nabywców, więc dochodzi do absurdu - elektrownie są czasowo zamykane, co jest oczywiście strasznie kosztowne.

Opowiadacz bajek, a nie żaden ekspert. Jak to możliwe, że Francja która nie ma nabywców na swoje nadwyżki energii importuje jej z Niemiec więcej niż tam eksportuje?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Pomorze jak Katar. Ruszają odwierty gazu łupkowego

To już nie wizje, ale realne działania - jeszcze w tym miesiącu kanadyjska firma rozpocznie eksplorację pierwszych złóż gazu łupkowego na Pomorzu. A samorządowcy liczą na powstanie potężnego koncernu, który za własne pieniądze zbuduje elektrownię atomową
[...]
- W województwie za unijnie pieniądze powstają potężne zbiorniki na gaz. Powstać ma też gazociąg do Szczecina. Do tego dochodzą plany gazoportu w Gdańsku, który mógłby istnieć niezależnie od tego w Świnoujściu. Gaz łupkowy idealnie pasuje do tej układanki - mówi nam jeden z urzędników wysokiego szczebla w pomorskim Urzędzie Marszałkowskim.

A rozwiązaniem układanki ma być potężny koncern energetyczny z siedzibą w Gdańsku i szeroką działalnością energetyczną w regionie.

- Zaproponowałem taki plan ministrowi skarbu państwa Aleksandrowi Gradowi już miesiąc temu - mówi Mieczysław Struk, marszałek województwa pomorskiego. - Zamiast na siłę pchać na Pomorze Polską Grupę Energetyczną, można stworzyć koncern łącząc Lotos i Energę. Obie firmy pokazują, że na tle swoich odpowiedników z innych części Polski są dobrze zarządzane. Do takiej firmy państwo mogłoby wnieść złoża gazu oraz zbiorniki. Powstałby potężny koncern, który łatwiej niż dziś PGE sfinansowałby budowę elektrowni jądrowej na Pomorzu. A rząd nie straciłby kontroli nad strategicznymi złożami - mówi Struk, który dodaje, że na odpowiedź ministra ciągle czeka.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7984394,Pomorze_ja...

Jeśli dowiercą się do tego gazu, to po co budować EA?
---
pozdr.czes;-)
Link do wypowiedziLink
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Czeslaw Mrall:
Jeśli dowiercą się do tego gazu, to po co budować EA?

Taka widocznie jest logika lokalnych politykierów :)
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Czeslaw Mrall:
Pomorze jak Katar. Ruszają odwierty gazu łupkowego

To już nie wizje, ale realne działania - jeszcze w tym miesiącu kanadyjska firma rozpocznie eksplorację pierwszych złóż gazu łupkowego na Pomorzu.

Matko i córko, bez planu zagospodarowania, bez projektu, bez przygotowania terenu, bez budowy infrastruktury do odbioru?

Czyli: od przyszłego roku powodzie Polsce niegroźne: jak im to walnie, to będzie największy zbiornik retencyjny w Europie Środkowej.

Bardziej zresztą od samego wydobycia, interesuje mnie sposób postępowania z zyskami. Chciałbym by był kanadyjski, gdzie zyski się odkłada na kopkę, ale spodziewam się polskiego modelu zagospodarowania zysków: 90% ukraść, 2% na ratowanie budżetu, 2% na łapówki, 2% na IPCC, a reszta zniknie w tajemniczych okolicznościach.
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Mikołaj R.:

Swiat nie jest czarno - biały, choć może z Perth bardziej i łatwiej tak nań patrzeć hłe, hłe...
To żeby dodać trochę kontrastu, jak już mi się zebrało na europrasówkę dzisiaj:

http://newenergyfocus.com/do/ecco/view_item?listid=1&l...
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej N.:
Bardziej zresztą od samego wydobycia, interesuje mnie sposób postępowania z zyskami. Chciałbym by był kanadyjski, gdzie zyski się odkłada na kopkę, ale spodziewam się polskiego modelu zagospodarowania zysków: 90% ukraść, 2% na ratowanie budżetu, 2% na łapówki, 2% na IPCC, a reszta zniknie w tajemniczych okolicznościach.

Bardzo jestem ciekaw czy jesteś w stanie wykazać że choć 1 PLN z polskiego budżetu został przekazane bezpośrednio na IPCC.

Prof. Kundzewicz wyraźnie stwierdza że takiego finansowania nie ma, jeśli nie liczyć zwrotu kosztów za delegację dla niektórych naukowców co trudno nazwać wynagrodzeniem:

http://wyborcza.pl/1,75476,7537869,Globalna_bzdura_o_g...

Choć organizacja ma charakter międzyrządowy, polski rząd nie kwapi się do finansowania prac nad naszym wkładem do IPCC. Od czasu do czasu Ministerstwo Środowiska pokrywa koszty uczestnictwa autorów w niektórych spotkaniach roboczych czy zebraniach plenarnych IPCC.



Ale to nie pierwszy raz kiedy piszesz rzeczy bez pokrycia ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:30
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Bardzo jestem ciekaw czy jesteś w stanie wykazać że choć 1 PLN z polskiego budżetu został przekazane bezpośrednio na IPCC.

Prof. Kundzewicz wyraźnie stwierdza że takiego finansowania nie ma, jeśli nie liczyć zwrotu kosztów za delegację dla niektórych naukowców co trudno nazwać wynagrodzeniem:

http://wyborcza.pl/1,75476,7537869,Globalna_bzdura_o_g...

Choć organizacja ma charakter międzyrządowy, polski rząd nie kwapi się do finansowania prac nad naszym wkładem do IPCC. Od czasu do czasu Ministerstwo Środowiska pokrywa koszty uczestnictwa autorów w niektórych spotkaniach roboczych czy zebraniach plenarnych IPCC.



Ale to nie pierwszy raz kiedy piszesz rzeczy bez pokrycia ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 29.06.10 o godzinie 11:30

:D:D:D
Adaś, ogarnij się, prosiłem i proszę.
twierdząc, że raporty i badania IPCC wykonywane są bez wsparcia finansowego, dla dobra Mateczki Naszej Ziemi i Jej Klimatu ocalenia, a biedni i głodni naukowcy po nocach nie dosypiając i domowe budżety rujnując na klikanie na energooszczędnych laptopach, by swoje na głodnego pisane wypociny wrzucić na energooszczędne serwery - pocieszny obraz stwarzasz, wraz z Panem Profesorem Kundzewiczem.

Jeśli jeszcze się nie obudziłeś, to idź na dowolną polską uczelnię i poproś o napisanie raportu na ćwierć strony w czynie społecznym :)

Ale, oczywiście, możesz mieć rację, i naukowcy piszą raporty po godzinach, w domu, podatnika nie okradając, jadom nie smarując i w świetlaną przyszłość patrząc :)

Wówczas, z całkowitym spokojem można nazwać raport: głodnymi wypocinami :)
Link do wypowiedziLink
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej N.:
Wówczas, z całkowitym spokojem można nazwać raport: głodnymi wypocinami :)

Strasznie skomplikowany ten wywód ;)

Myślę, że prościej nazwać po prostu po imieniu twoje słowa o IPCC i świetnych polskich naukowcach bezpodstawnymi oskarżeniami które maja korzenie w skrajnie prawicowej propagandzie politycznej. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

A tymczasem Rosjanie...

Rosja zwodowała pływającą elektrownię jądrową

Pierwsza masowo produkowana pływająca elektrownia jądrowa świata, "Akademik Łomonosow" została zwodowana w Petersburgu.

Elektrownia ma zostać oddana do eksploatacji w 2011 i będzie składać się z dwóch 35 megawatowych reaktorów KLT-40, więc może zapewnić do 70 MW elektryczności (i 270 MW energii cieplnej). Reaktory te to wodne reaktory ciśnieniowe (PWR), uznawane powszechnie za bardzo bezpieczne konstrukcje (jedyna awaria reaktora PWR do tej pory miała miejsce w elektrowni Three Miles Island i obyło się bez ofiar śmiertelnych). Reaktory KLT-40 są stosowane przez Rosjan od dłuższego czasu na atomowych lodołamaczach klasy "Arktyka" i "Tajmyr" oraz atomowym barkowcu "Siewmorput". W budowanych przez Rosję pływających elektrowniach będą one montowane na barkach o długości 144 metrów i wyporności 21500 ton. Do roku 2015 ma zostać wybudowanych co najmniej siedem takich reaktorów.
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8097709...
Link do wypowiedziLink
Maciej N.

Maciej N. specjalista

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Czeslaw Mrall:
A tymczasem Rosjanie...

Rosja zwodowała pływającą elektrownię jądrową

Pierwsza masowo produkowana pływająca elektrownia jądrowa świata, "Akademik Łomonosow" została zwodowana w Petersburgu.
....
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,8097709...

Projekty Rosatom ma nawet na swojej stronie internetowej, to może mieć do 400MWt.

Poza tym, jak ja sie przygladam:
1. Problemmom w Cruas;
2. Problemom w Sizewell B;
3. Problemom z budowom Ooilokuoto;
4. Problemom z Flamanville

a z drugiej strony:
1. Rozwojowi VVER;
2. Budowie i uruchomieniu Czernavoda (Candu)

to się zastanawiam, która technologia pewniejsza, tańsza i aplikowalna... polityka, niestety :(

Ech... Siemens już parę lat temu wziął był rozbrat z Arevą, łącząc się z Rosjanami...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Witam, czytał ktoś już program polskiej energetyki jądrowej?
http://www.mg.gov.pl/node/10960
Na pierwszy rzut oka, nie widzę nic nowego, od tyko wszystko zostało skondensowane w jednym miejscu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz R.

Łukasz R. Project Manager /
Project Engineer -
projekty komercyjne
...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Przemysław Stanisław Stanisz:
Na pierwszy rzut oka, nie widzę nic nowego, od tyko wszystko zostało skondensowane w jednym miejscu.

odnoszę takie samo wrażenie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Przemysław Stanisław Stanisz:
Witam, czytał ktoś już program polskiej energetyki jądrowej?
http://www.mg.gov.pl/node/10960
Na pierwszy rzut oka, nie widzę nic nowego, od tyko wszystko zostało skondensowane w jednym miejscu.
Są nowsze informacje, a mianowicie:

1. Proces udziału społeczeństwa w sporządzaniu Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko projektu Programu Polskiej Energetyki Jądrowej.
http://elektrownia-jadrowa.pl/wplyw-programu-polskiej-...
Ministerstwo Gospodarki rozpoczyna z dniem 30 grudnia 2010 r. proces sporządzania Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko projektu Programu Polskiej Energetyki Jądrowej.
Działając zgodnie z przepisami ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko (Dz.U. Nr 199, poz.1227 ze zm.), Ministerstwo Gospodarki rozpoczyna proces udziału społeczeństwa w sporządzaniu Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko projektu Programu Polskiej Energetyki Jądrowej.
Prognoza Oddziaływania na Środowisko projektu Programu Polskiej Energetyki Jądrowej została opublikowana w Biuletynie Informacji Publicznej MG [1].
Uwagi i wnioski jej dotyczące można nadsyłać na adres: ocenappej@mg.gov.pl [2] w terminie 21 dni od dnia publikacji.

2. Program Polskiej Energetyki Jądrowej
http://bip.mg.gov.pl/node/12331
Projekt Programu Polskiej Energetyki Jądrowej, wersja z dn. 16.12.2010 r., skierowana pod obrady Komitetu Stałego Rady Ministrów (pobierz plik http://bip.mg.gov.pl/files/upload/12331/20101216_PEJ_K...
Prognoza oddziaływania na środowisko Programu Polskiej Energetyki Jądrowej
(pobierz plik http://bip.mg.gov.pl/files/upload/12331/PROGNOZA_PPEJ....
Załącznik - Warianty lokalizacyjne (pobierz plik http://bip.mg.gov.pl/files/upload/12331/Zalacznik_anal...
Etap: Strategiczna Ocena Oddziaływania na Środowisko - konsultacje społeczne od 30.12.2010 r.
Osoba odpowiedzialna: Andrzej Chwas
E-mail: ocenappej@mg.gov.pl
Adres: Ministerstwo Gospodarki,
Departament Energii Jądrowej,
Plac Trzech Krzyży 3/5,
00-507 Warszawa
Uwagi mogą być składane również faksem i listownie.
Uwagi przesłane drogą e-mailową nie muszą być opatrzone podpisem cyfrowym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Tomasz Wójcik:
Polska jest białą plamą na mapie rozmieszczenia elektrowni atomowych w Europie. od zawsze. I jakie korzyści z tego mamy? W porównaniu do sąsiadów którzy takie elektrownie posiadają.

Trudno trafnie ocenić stan przyszły i niepewny - posiadania elektrowni - można sobie co najwyżej pogdybać. Chętnie więc przeczytam analizę stanu faktycznego - braku elektrowni - od krytyków budowy elektrowni atomowej w Polsce, czyli odpowiedź na pogrubione powyżej pytanie.
Chcesz i masz :)
Tematyka ta jest po części opisana w Projekcie Programu Polskiej Energetyki Jądrowej http://bip.mg.gov.pl/files/upload/12331/20101216_PEJ_K...

A na temat krytyków budowy elektrowni jądrowych - mając na uwadze znaczenie tejże problematyki dla środowiska naturalnego, zdrowia ludzi i świata w ogóle, to ku przestrodze przed zbyt dużym optymizmem i podejmowaniem szybkich decyzji polecam lekturę tejże publikacji http://www.ian.org.pl/images/stories/pliki/mity_energi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

http://energetyka.wnp.pl/prof-k-zmijewski-rozwoj-energ...

O tym, że oddanie bloku jądrowego w 2020 r. jest nierealne, mówią nawet zwolennicy elektrowni jądrowej. Dlaczego ten termin jest forsowany?

- Nie mogę odpowiadać za to, co myśli ktoś inny. Być może jest trochę tak, że część zwolenników energetyki jądrowej uważa, że ona jest dobra niezależnie od kosztów i konsekwencji. Znamy powiedzenie, że warto coś zrobić za wszelką cenę. Jeśli ktoś uważa, że trzeba coś zrobić za wszelką cenę, to stara się tak ukształtować rzeczywistość, aby za wszelką cenę to było realizowane. Wiadomo, że przy tego rodzaju inwestycjach jest coś takiego jak tzw. nieodwracalny stopień zaangażowania. Jak wydamy ileś milionów czy miliardów euro to nie będziemy mogli z inwestycji zrezygnować, nawet jeżeli dojdziemy do wniosku, ze ona nie ma sensu. To może być jeden z powodów.

Koszty budowy 3 tys. MW w elektrowni jądrowej oceniono na 35-55 mld zł. Skąd tak duże rozbieżności?

- Obie te kwoty są nierealne, wyciągnięte z kapelusza. Są różne oceny dotyczące kosztów budowy elektrowni jądrowych, ale najniższa możliwa cena to ok. 4,5 mln euro za 1 MW. Licząc 4,5 mln euro za 1 MW, mnożąc razy 3 tys. MW otrzymujemy 13,5 mld euro. Licząc za 1 euro 4 zł. otrzymujemy kwotę ok. 54 mld zł. To są tylko koszty EPC, bez kosztów kapitału, czyli kredytowania i finansowania. Dolna granica jest więc absolutnie nierealna a górna jest trochę zaniżona. Ta dolna granica jest podawana w celach PR, żeby zrobić dobre wrażenie. Może ona dotyczyć np. samego reaktora, ale to tak jakby zamiast ceny samochodu podawać cenę silnika.
Link do wypowiedziLink
Michał Osuchowski

Michał Osuchowski Specjalista ds.
ochrony katodowej /
Kierownik projektu

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Stanisław Kopciewski:

A na temat krytyków budowy elektrowni jądrowych - mając na uwadze znaczenie tejże problematyki dla środowiska naturalnego, zdrowia ludzi i świata w ogóle, to ku przestrodze przed zbyt dużym optymizmem i podejmowaniem szybkich decyzji polecam lekturę tejże publikacji http://www.ian.org.pl/images/stories/pliki/mity_energi...

Na razie tylko rzuciłem okiem na spis treści - zapowiada się ciekawa lektura (jest późno więc czasu nie ma na czytanie ;) ).

Jest rozważona kwestia reaktorów powielających? stanowią na dzień dzisiejszy światełko w tunelu dla energetyki jądrowej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Miło mi, że zwłaszcza młodzi inżynierowie interesują się tą tematyką. Jest ona godna uwagi i poświęcenia prywatnego czasu, a zdobywana wiedza jest bezcenna. Wszystkim polecam kliknięcie na oba linki poniżej i każdy znajdzie tam coś dla siebie.

Spotkanie dyskusyjne (14 września 2009 r.) poświęcone doświadczeniom społeczeństwa niemieckiego w radzeniu sobie z energetyką jądrową zostało zorganizowane przez Instytut na rzecz Ekorozwoju w ramach projektu: „Debata na temat elektrowni jądrowych: Atom krąży po Polsce” finansowanego ze środków Fundacji Heinricha Bolla.

Energetyka jądrowa - przebieg debaty w Niemczech http://www.chronmyklimat.pl/theme/UploadFiles/File/_20...

Energetyka jądrowa: przebieg debaty w Niemczech - podsumowanie http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/729/energetyka-jadr...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Łukasz Bujar:
Maciej N.:
Oj, Tomaszu niewierny, same korzysci z tego plyna ;)
Hehe dobre:).
Tylko wytłumacz to tym ekooszołomom.

Ekooszołomom nic się nie da wytłumaczyć - ten typ tak ma:(

Natomiast z rzetelnymi ekologami jest możliwa rzeczowa dyskusja. Tacy ludzie są potrzebni i to bardzo - zwłaszcza w Polsce ktoś powinien i wręcz musi "monitorować" poczynania władzy i "inwestorów z gorącymi głowami". Niestety w Polsce nie prowadzi się w sposób rzetelny tzw. obrad "okrągłego stołu" mimo iż są wprowadzone przepisy prawne, które obligują stosowne władze do prowadzenia takiego dialogu ze społeczeństwem.

A ku przestrodze przed zbyt pochopnie podejmowanymi oraz nieodpowiedzialnymi decyzjami na przyszłość polecam lekturę poniżej.

18 stycznia 2011 roku na Rowieńskiej elektrowni atomowej zdarzył się wypadek – przerwało pierwszy obwód, na skutek czego wystąpił wyciek promieniotwórczego płynu. Danych o ofiarach nie ma. Tą informację potwierdziły źródła «Obserwatora». A biuro prasowe «energoatomu » zdecydowało się powiadamiać tylko o mikrorysach na oporowym izolatorze elektoroprzewodu pierwszego bloku energetycznego. Więcej http://www.greenparty.ua/ru/news/news_24091.html

Atomowe instalacje Rosji przedstawiają realną groźbę dla ludności kraju. Pierwsza dekada lutego 2011 roku stawia rekordy w nieplanowych postojach reaktorów na AES Rosji: Wydarzyło się 5 ponadplanowych odłączeń i rozładunków energobloków przez 11 dni. Atomowa energetyka demonstruje "skrajną niezawodność" pracy, przy tym "atomszczyki" wolą mówić, że nic istotnego nie dzieje się. Pomimo tych nieplanowanych i potencjalnie awaryjnych sytuacji Rosatom oświadcza, że to były planowe wyłączenia i rozładunki energobloków. Więcej http://www.belarus.indymedia.org/23148

A kto zna język rosyjski lub ma możliwość tłumaczenia tekstu polecam ta stronę http://www.belarus.indymedia.org/1120
Oczywiście czytając te materiały wskazane jest odfiltrowywać część podawanych tam informacji.
Link do wypowiedziLink
Michał Osuchowski

Michał Osuchowski Specjalista ds.
ochrony katodowej /
Kierownik projektu

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Na głupotę nie ma rady ;)
Teraz jest boom na wszystko co "eko" i "bio" ( a połowa z tego to chwyt marketingowy) - taki sam boom był kiedyś na napromieniowaną wodę - cudowny napitek, działający cuda :] istny "likier bogów" tylko skutki z czasem były opłakane ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj