Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

jeżeli mówimy o zastąpieniu obecnych elektrowni kolektorami słonecznymi, to rzeczywiście długa droga. Nie zmienia to faktu że w wielu miejscach można już je spotkać np. do zasilania oświetlenia, sygnalizacji drogowej itp.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Stanisław Kowalik:
do danych jakie podalem przyznaja sie inwestor, wykonawca, wlasciciel i uzytkownik (wszystko w jednym). bateria sluzy zaspokajaniu potrzeb wlasnych a postawiono ja glownie w celach marketingowych.

nie wiem jak wyglada system "zachet" do stosowania zrodel idnawialnych w usa, ale byc moze odpowiada on (przynajmniej w czesci) za ta rozbieznosc danych.

w ciagu kilku lat dzial GE zajmujacy sie energia wiatrowa z przynoszacego straty "marginesu" stal sie zrodlem dochodu wyrazanego za pomoca 7-o cyfrowej liczby. biorac pod uwage, ze f-ma owa nie lubi inwestowac w kiepskie interesy i jest bardzo skuteczna w lobbowaniu na rzecz "ekologicznego" prawodawstwa nie zdziwie sie jesli za lat dajmy na to 10 bedzie do niej plynal szeroki strumien $ z dzialu "solar" :)Stanisław Kowalik edytował(a) ten post dnia 29.08.08 o godzinie 18:20

Zgoda wszystko to pięknie tylko ile z tego 7 cyfrowego strumienia do dopłaty do zielonej energii, czyli subwencje. Lobbowanie za rozwiązaniami " proekologicznymi" czytaj dalsze zwiekszanie dopłat do firm, które potrafią sie dobrze zakręcić.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Krzysztof D.:
jeżeli mówimy o zastąpieniu obecnych elektrowni kolektorami słonecznymi, to rzeczywiście długa droga. Nie zmienia to faktu
że w wielu miejscach można już je spotkać np. do zasilania oświetlenia, sygnalizacji drogowej itp.

Jesli mowisz o tym, co u nas, to masz racje. Te bateryjki, czy jak je zwac to jakas pomylka, bo wystarczy kilka godzin chmurnego nieba i swiatelka ostrzegawcze nie dzialaja.
Jesli mowisz globalnie, to juz sa zbudowane i dzialajace elektrownie sloneczne o mocach rzedu kilku MW (Hiszpania, Niemcy, USA i sporo innych), buduje sie elektrownie na kilkudziesiat MW, a w zaawansowanych planach sa na kilkaset MW.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

dochod o jakim wspomnialem pochodzi (tu male sprostowanie albowiem popelnilem blad. chwala sie przychodem powyzej 1 mld. $ czyli liczba 10-o cyfrowa) z produkcji i obslugi turbin wiatrowych. subwencji w tym nie ma chyba za duzo, ale... strumien ow jest tak duzy glownie dzieki systemowi "zachet" dla uzytkownikow i odbiorcow energii produkowanej w ten sposob.

"polityka jest wazniejsza od ekonomii". chcialbym, zeby bylo inaczej, ale obawiam sie, ze jeszcze dlugo tego nie przeskoczymy.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Stanisław Kowalik:
dochod o jakim wspomnialem pochodzi (tu male sprostowanie albowiem popelnilem blad. chwala sie przychodem powyzej 1 mld. $ czyli liczba 10-o cyfrowa) z produkcji i obslugi turbin wiatrowych. subwencji w tym nie ma chyba za duzo, ale... strumien ow jest tak duzy glownie dzieki systemowi "zachet" dla uzytkownikow i odbiorcow energii produkowanej w ten sposob.

"polityka jest wazniejsza od ekonomii". chcialbym, zeby bylo inaczej, ale obawiam sie, ze jeszcze dlugo tego nie przeskoczymy.

Niestety to myślenie wpędzić nas może w potężny kryzys ekonomiczny, bo cała polityka ekologiczna a'la Al Gore jest chybiona.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Wspomniany tu pomysł z wiatrakami można uznać jedynie jako dodatek do naszej energetyki, ale o odbudowie starych i budowie nowych mocy w ten sposób nie ma co myśleć. Wiatr może przestać wiać w każdej chwili. W gorącej rezerwie trzeba trzymać elektrownie węglowe lub posiadać gazowe.
Budować się powinno wszystko co tylko inwestorzy zechcą, węglowe (kamienny, brunatny), jądrowe, gazowe, wodne i wiatrowe. Odpowiednie mechanizmy rynkowe (ceny energii i usług dla OSP) powinny decydować o tym co należy (opłaca się) zbudować.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

niby dlaczego jako dodatek ?

i dlaczego wiatr miałby przestać wiać nagle ? to że jest zmienny to jedno, ale nikt nagle go nie zakręci jak gaz.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Krzysztof D.:
niby dlaczego jako dodatek ?

Wytłumaczyłem w wypowiedzi, na którą odpowiadasz.

i dlaczego wiatr miałby przestać wiać nagle ?

Bo jest słabo przewidywalny, zaniki wiatru też się zdarzają i nie są niczym nadzwyczajnym.

to że jest zmienny to jedno, ale nikt nagle go nie zakręci jak gaz.

Jego obecności też nikt nie zagwarantuje.
Założenie jest takie: Za kilka lat będziemy mieć zapotrzebowanie w szczycie 30GW. Będziemy musieli mieć taką moc zainstalowaną w elektrowniach innych niż wiatrowych, gdyż węglowe, atomowe czy gazowe włączysz kiedy zechcesz i praktycznie masz pewność, że będą pracować. Wiatrowe - dzień z maksymalnym zapotrzebowaniem może być bezwietrzny - są bezużyteczne. Wodne - moc osiągalna i czas dysponowania ją zależy od poziomów wody (pogody) - również niepewne co widać na przykładzie Skandynawii.
Zapotrzebowanie musi być pokryte przez elektrownie węglowe/gazowe/atomowe. Wiatrowe mają na cel obniżanie cen energii na rynku wtedy gdy wchodzą do pracy. Bezpieczeństwa systemu, ani regulacyjności nie oferują w ogóle. Z wodnymi jest trochę lepiej. Jakieś minimum jest właściwie zawsze - co można wycisnąć więcej zależy od poziomów wód. No i regulacyjność - wielka zaleta el. wodnych.
Z punktu widzenia operatora sieci przesyłowych elektrownie wiatrowe są mało atrakcyjne. Nie możesz ich uwzględnić np. planując remonty innych elektrowni, bo nie wiesz czy za pół roku będzie wiało.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

w dużej mierze się zgadzam.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Rosjanie chcą, żeby prąd z nowej elektrowni płynął także bezpośrednio do Polski - proponują wybudowanie łącznika między systemem energetycznym Kaliningradu i Polski. Ministerstwo Gospodarki nie bardzo wie, jak na tę ofertę odpowiedzieć - w najnowszym projekcie polityki energetycznej dla Polski możemy przeczytać, że "ewentualne inwestycje powinny być rozpatrywane w kontekście całościowych relacji polsko-rosyjskich".
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,5646172...

Szesc lat na zbudowanie EA...
Rosja ostro idzie, a nasi wciaz sie zastanawiaja, albo kloca miedzy soba lub z innymi.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Stanisław Kowalik:
do danych jakie podalem przyznaja sie inwestor, wykonawca, wlasciciel i uzytkownik (wszystko w jednym). bateria sluzy zaspokajaniu potrzeb wlasnych a postawiono ja glownie w celach marketingowych.

nie wiem jak wyglada system "zachet" do stosowania zrodel idnawialnych w usa, ale byc moze odpowiada on (przynajmniej w czesci) za ta rozbieznosc danych.

w ciagu kilku lat dzial GE zajmujacy sie energia wiatrowa z przynoszacego straty "marginesu" stal sie zrodlem dochodu wyrazanego za pomoca 7-o cyfrowej liczby. biorac pod uwage, ze f-ma owa nie lubi inwestowac w kiepskie interesy i jest bardzo skuteczna w lobbowaniu na rzecz "ekologicznego" prawodawstwa nie zdziwie sie jesli za lat dajmy na to 10 bedzie do niej plynal szeroki strumien $ z dzialu "solar" :)Stanisław Kowalik edytował(a) ten post dnia 29.08.08 o godzinie 18:20

to ile tych turbin jest w Polsce ?

i dlaczego GE mogło kupić tanio Enrona ?

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Piotr C.:

Krzysztof D.:
niby dlaczego jako dodatek ?

Wytłumaczyłem w wypowiedzi, na którą odpowiadasz.

i dlaczego wiatr miałby przestać wiać nagle ?

Bo jest słabo przewidywalny, zaniki wiatru też się zdarzają i nie są niczym nadzwyczajnym.

to że jest zmienny to jedno, ale nikt nagle go nie zakręci jak gaz.

Jego obecności też nikt nie zagwarantuje.
Założenie jest takie: Za kilka lat będziemy mieć zapotrzebowanie w szczycie 30GW. Będziemy musieli mieć taką moc zainstalowaną w elektrowniach innych niż wiatrowych, gdyż węglowe, atomowe czy gazowe włączysz kiedy zechcesz i praktycznie masz pewność, że będą pracować. Wiatrowe - dzień z maksymalnym zapotrzebowaniem może być bezwietrzny - są bezużyteczne. Wodne - moc osiągalna i czas dysponowania ją zależy od poziomów wody (pogody) - również niepewne co widać na przykładzie Skandynawii.
Zapotrzebowanie musi być pokryte przez elektrownie węglowe/gazowe/atomowe. Wiatrowe mają na cel obniżanie cen energii na rynku wtedy gdy wchodzą do pracy. Bezpieczeństwa systemu, ani regulacyjności nie oferują w ogóle. Z wodnymi jest trochę lepiej. Jakieś minimum jest właściwie zawsze - co można wycisnąć więcej zależy od poziomów wód. No i regulacyjność - wielka zaleta el. wodnych.
Z punktu widzenia operatora sieci przesyłowych elektrownie wiatrowe są mało atrakcyjne. Nie możesz ich uwzględnić np. planując remonty innych elektrowni, bo nie wiesz czy za pół roku będzie wiało.

Mimo, ze obecnie pracuje w branzy wiatrakowej zdecydowanie zgadzam sie z ta opinia. Nie ma sensu walka miedzy zrodlami konwencjonalnymi a wiatrakami tu musi dojsc do konsensusu, gdzie obydwa te zrodla znajda swoje miejsce i odpowiednia proporcje.Łukasz Żendzian edytował(a) ten post dnia 03.09.08 o godzinie 21:49

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Łukasz Żendzian:
Nie ma sensu walka miedzy zrodlami konwencjonalnymi a wiatrakami tu musi dojsc do konsensusu, gdzie obydwa te zrodla znajda swoje miejsce i odpowiednia proporcje.

Dokładnie. Dylemat nie polega na tym, czy myć ręce, czy nogi... Według mnie opinie w tym wątku dotyczyć powinny tego, czy elektrownia atomowa jest niezbędnym elementem takiej układanki, co z tego wynika, co trzeba uwzględnić itd.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Krzysztof Wie.rszelis:

Łukasz Żendzian:
Nie ma sensu walka miedzy zrodlami konwencjonalnymi a wiatrakami tu musi dojsc do konsensusu, gdzie obydwa te zrodla znajda swoje miejsce i odpowiednia proporcje.

Dokładnie. Dylemat nie polega na tym, czy myć ręce, czy nogi... Według mnie opinie w tym wątku dotyczyć powinny tego, czy elektrownia atomowa jest niezbędnym elementem takiej układanki, co z tego wynika, co trzeba uwzględnić itd.

Święta racja. Dodam tylko, ze ta układanka powinna być robiona w oparciu o rachunek ekonomiczny i jakaś wizję rozwoju energetyki.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Cos o wizji rozwoju energetyki:
http://www.goldenline.pl/forum/polityka/490618/
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Czeslaw Mrall:
Cos o wizji rozwoju energetyki:
http://www.goldenline.pl/forum/polityka/490618/
---
pozdr.czes;-)

Czytałem. W związku z tym przypomina mi sie jak w słusznie minionych czasach mój szef z wyjazdu do USA przywiózł plakat na którym facet w skórach z maczugą ciągnął za włosy w kierunku jaskini kobietę. Pewne szczegóły wskazywały na całkiem jednoznaczne jego zamiary.
Podpis pod rysunkiem głosił, pamiętaj, że były czasy kiedy to polityka była czysta a nie seks.
Teraz mamy czystych facetów w garniturach, co do tego co robią to cuchnie to na kilometry.
I to za cały komentarz.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Mamy 6 procent energii za mało

Planowane inwestycje dotyczą głównie elektrowni węglowych (ponad 19 tys. MW do 2030 r.), gazowych i wiatrowych, a w mniejszym stopniu biogazowni, elektrowni wodnych i na biomasę. Żadna firma nie zapowiedziała budowy elektrowni atomowej.

— W nowej "Polityce energetycznej dla Polski do roku 2030" chcemy postawić na krajowe zasoby energetyczne, które możemy eksploatować przez 200 lat. Pamiętajmy, że polska energetyka bazuje na węglu — podkreśla wicepremier i minister gospodarki Waldemar Pawlak.
http://energetyka.wnp.pl/mamy-6-procent-energii-za-mal...

Jednak nie mysli sie o EA u nas.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Kolejny glos w sprawie EA:

Eksperci: elektrownia jądrowa równolegle ze źródłami odnawialnymi

Jeśli w Polsce ma rozwijać się energetyka jądrowa, nie może być ona traktowana jako jedyna recepta dla sektora energetycznego w Polsce. Równolegle muszą być rozwijane źródła energii odnawialnej - uważają eksperci.
Maciej Stryjecki, ekspert energetyki odnawialnej uważa, że wybudowanie w Polsce elektrowni jądrowej po 2020 r. nie doprowadzi szybko do wykonania celów ekologicznych i ograniczenia emisji gazów cieplarnianych, które Polska musi zrealizować.

- Prace nad energetyką jądrową nie potrwają dwa lata. Działania muszą toczyć się równolegle. Budowa elektrowni jądrowej nie jest priorytetem, do którego zobowiązuje nas Unia Europejska. Pozyskiwanie odpowiedniej ilości energii ze źródeł odnawialnych jest unijnym wymogiem i z tego będziemy rozliczani - przekonywał Stryjecki podczas debaty dotyczącej energetyki jądrowej i źródeł odnawialnych w świetle polityki zrównoważonego rozwoju.

Hanna Trojanowska z Polskiej Grupy Energetycznej podkreślała, że firma prowadzi analizy dotyczące inwestycji w elektrownię jądrową w Polsce, jednak dla realizacji celów ekologicznych otwiera elektrownie wiatrowe. W trzech elektrociepłowniach należących do PGE korzysta się z biomasy, jako uzupełnienia paliwa.
http://energetyka.wnp.pl/eksperci-elektrownia-jadrowa-...

---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

[b]Będzie czyściej, ale drożej[/]
Wśród górników i większości energetyków panuje opinia, że skoro polska elektroenergetyka opiera się na węglu, to jeszcze długo tak będzie... Otóż niekoniecznie.
W raporcie Polskiego Komitetu Energii Elektrycznej (PKEE) zatytułowanym "Wpływ proponowanych regulacji unijnych w zakresie wprowadzenia europejskiej strategii rozwoju energetyki wolnej od emisji CO2 na bezpieczeństwo energetyczne Polski, a w szczególności możliwości odbudowy mocy wytwórczych wykorzystujących paliwa kopalne oraz poziom cen energii elektrycznej", a w skrócie zwanym Raport 2030, pokuszono się o prognozę skutków unijnych regulacji na polską elektroenergetykę.

Według tego opracowania, elektrownie jądrowe okazują się opłacalne ekonomicznie we wszystkich rozważanych scenariuszach polityki klimatycznej, już od cen uprawnień na poziomie 20 euro za tonę emisji CO2. Elektrownie gazowe okazują się opłacalne w podobnych warunkach co elektrownie jądrowe, z tą różnicą, że przy rosnących cenach gazu i wysokich cenach uprawnień przegrywają z elektrowniami jądrowymi. Według autorów raportu, bloki węglowe z kotłami nadkrytycznymi stanowią dominujący wybór dla nowych elektrowni cieplnych w sytuacji braku polityki redukcji emisji CO2 (co jest raczej mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę obecny nacisk instytucji unijnych na redukcję CO2).
http://www.wnp.pl/artykuly/bedzie-czysciej-ale-drozej,...

Ma ktos jakies inwestycyjne opracowania porownujace elektrownie nadkrytyczna z elektrownia zgazowujaca wegiel?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

witam,

zapraszam serdecznie do uczestnictwa w konferencji:

http://www.yournuclearnews.com/news_item.php?newsID=10626Maciej Jeziorski edytował(a) ten post dnia 19.09.08 o godzinie 14:59