Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Można się nabijać, a tam rozgrywa się tragedia i nikt nie wie, czym się skończy:

Tsunami w Japonii. 210 bekereli w Tokio - woda groźna dla niemowląt

Według władz miasta w wodzie wykryto 210 bekereli radioaktywnego jodu 131 na litr. Dopuszczalna norma dla dzieci wynosi 100 bekereli. Władze zaznaczają, że ilość ta nie stanowi bezpośredniego zagrożenia dla zdrowia dorosłych.

Groźne mleko i warzywa liściaste

Wcześniej japońskie ministerstwo zdrowia poinformowało, że wykryto promieniowanie przekraczające dopuszczalne normy w 11 rodzajach warzyw w prefekturze Fukushima, gdzie znajduje się elektrownia atomowa uszkodzona wskutek silnego trzęsienia ziemi i tsunami z 11 marca.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9305253...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Czeslaw Mrall:

Z tego komentarza wnioskuję że z wykładem się Pan nie zapoznał :)

A po co? Jodyny nie kupiłem i cały jestem zdenerwowany. Skażona żywność już została wykryta poza granicami Japonii. Chmura radioaktywna doleciała do SZ, a wiatr właśnie się zmienił na zachodni i pcha to świństwo do Polski.

Więcej promieniowania Pan dostanie spiąc obok żony która wróciła z mammografii :)

http://xkcd.com/radiation/

należy rozwijać technologie węglowe

Mieszkając 80 km od elektrowni węglowej zostanie Pan ponad 3 razy bardziej napromieniowany niż mieszkając w tej samej odległości od elektrowni atomowej. Adam B. edytował(a) ten post dnia 21.03.11 o godzinie 12:47

czym napromieniowany ??

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej M.:

Mieszkając 80 km od elektrowni węglowej zostanie Pan ponad 3 razy bardziej napromieniowany niż mieszkając w tej samej odległości od elektrowni atomowej. Adam B. edytował(a) ten post dnia 21.03.11 o godzinie 12:47

czym napromieniowany ??

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_jonizuj%C4...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Maciej M.:

Mieszkając 80 km od elektrowni węglowej zostanie Pan ponad 3 razy bardziej napromieniowany niż mieszkając w tej samej odległości od elektrowni atomowej. Adam B. edytował(a) ten post dnia 21.03.11 o godzinie 12:47

czym napromieniowany ??

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_jonizuj%C4...

no i... ? nic nie pisze o rodzaju napromieniowania przez elektrownie weglowe

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Bardzo fajna jest taka panika... Zastanawiam sie tylko jakie byly by skutki poddania dowolnego innego obiektu dajacego podobna moc takiemu trzesieniu ziemi i fali.

Dla klasycznej elektrowni mielibysmy pewnie kawalki walczakow latajace po okolicy, wycieki lugu i innych dobrodziejstw, pozar wegla itp.

Dla wodnej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zapora_Vajont

"...Tama miała przetrwać powódź zdarzającą się raz na 500 lat, jednak 6 sierpnia spadło tyle wody, co zazwyczaj w ciągu całego roku. Sprawcą był tajfun Nina.

8 sierpnia o 12:30 wody zbiornika Shimantan zaczęły przelewać się przez tamę. Przy 40cm wody przelewających się, tama runęła. 120 milionów metrów sześciennych wody wypłynęło ze zbiornika w ciągu pięciu godzin.

Pół godziny później, zbiornik w Banqiao, mający przetrwać powódź zdarzającą się raz na 1000 lat, zawiódł. W ciągu sześciu godzin ze zbiornika wypłynęło 2 miliardy 300 milionów ton wody.

Chińskie władze nakazały natychmiastowe zbombardowanie części tam, by woda rozpłynęła się na boki. Kolejno bombardowano tamy o pojemności 400 mln m sześciennych, następnie 1.2 miliarda (Suya Lake), aż w końcu tamę Bantai o pojemności 3.5 mld m sześciennych.

Nic jednak nie było w stanie zatrzymać fali wysokiej na 6 metrów, a szerokiej na 12km!

Fala o prędkości 50km/h (14m/s) zniszczyła kolejno 62 tamy.

Z powodu opadów, nie działała komunikacja. Ludzie nie byli uprzedzeni o katastrofie. Woda zabiła ponad 26 tysięcy osób. Kolejne 145 tysięcy zmarło wskutek chorób i klęski żywiołowej. Łącznie powódź dotknęła 11 milionów obywateli Chin...."

JADROWKA JEDNAK JEST DUZO BEZPIECZNIEJSZA :)Grzegorz M. edytował(a) ten post dnia 23.03.11 o godzinie 23:52

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej M.:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_jonizuj%C4...

no i... ? nic nie pisze o rodzaju napromieniowania przez elektrownie weglowe

Widzę że radioaktywność energetyki węglowej nie jest wcale taka jasna jak mi się wydawało.

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=coal-...

Zdecydowanie jeśli chodzi o ilość ofiar na kWh, jądrówka jest najbezpieczniejsza.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Maciej M.:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_jonizuj%C4...

no i... ? nic nie pisze o rodzaju napromieniowania przez elektrownie weglowe

Widzę że radioaktywność energetyki węglowej nie jest wcale taka jasna jak mi się wydawało.

jest jasniejsza niz Ci sie wydaje :)

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=coal-...

same opinie :) zadnych faktow i zbaczasz z tematu.

Zdecydowanie jeśli chodzi o ilość ofiar na kWh, jądrówka jest najbezpieczniejsza.

prorok :)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

jod 131 jest o tyle niebezpieczny ze kumuluje sie w jednym miejscu w naszym organizmie - tarczycy, okres polowicznego rozpadu to 8,1 dnia. (po tym okresie polowa badanej probki zamienia sie w ksenon, a cale promieniowanie uderza w komorki czlowieka)

To nie ilosc promieniowania jest niebezpieczna jak sugeruje Adam, a punktowe i bardzo intensywne dzialanie jodu 131.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej M.:
jod 131 jest o tyle niebezpieczny ze kumuluje sie w jednym miejscu w naszym organizmie - tarczycy, okres polowicznego rozpadu to 8,1 dnia. (po tym okresie polowa badanej probki zamienia sie w ksenon, a cale promieniowanie uderza w komorki czlowieka)

To nie ilosc promieniowania jest niebezpieczna jak sugeruje Adam, a punktowe i bardzo intensywne dzialanie jodu 131.

Ale jod 131 nie wydostaje się z elektrowni atomowej, tak jak dym z pieca kotłowni. Jeżeli dojdzie już do większej awarii, wystarczy zapodać jodynę i problem jest rozwiązany, bo już jod 131 się w tarczycy nie osiedli.
Po kilku miesiącach problem sam się zamienia w xenon. I też, nawet jak dojdzie do większego skażenia jodem 131, to potem masz np. 3 przypadki raka więcej na 10 000 zachorowań. A same hydroelektrownie mają na koncie tak spokojnie z milion trupów w historii. (szczególnie w Chinach)

Tymczasem węgiel zawiera często uran, i ten uran (i jego pochodne) potem mamy w powietrzu, pyle, w ścianach budynków, w odpadach z elektrowni, z wodach gruntowych etc.

Efekt jest taki że promieniowanie jonizujące z węglowych elektrowni jest 3 razy większe niż z nuklearnych. Owszem i tu i tu są awarie, ale nie możesz porównywać zniszczonej e.a. do sprawnej e. węglowej.

http://pubs.usgs.gov/fs/1997/fs163-97/FS-163-97.html

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Ale jod 131 nie wydostaje się z elektrowni atomowej, tak jak dym z pieca kotłowni.

Niewiem czy czytales link, ale wlasnie sie wydostal

Jeżeli dojdzie już do większej awarii,
wystarczy zapodać jodynę i problem jest rozwiązany, bo już jod 131 się w tarczycy nie osiedli.

wlasnie doszlo do wiekszej awarii i stezenie I131 w wodzie jest przekroczone

Po kilku miesiącach problem sam się zamienia w xenon. I też, nawet jak dojdzie do większego skażenia jodem 131, to potem masz np. 3 przypadki raka więcej na 10 000 zachorowań.

skad te dane ?
i pol miliona ludzi na rencie z powodu roznych innych chorob.

A same hydroelektrownie mają na koncie tak spokojnie z milion trupów w historii. (szczególnie w Chinach)

Tymczasem węgiel zawiera często uran, i ten uran (i jego pochodne) potem mamy w powietrzu, pyle, w ścianach budynków, w odpadach z elektrowni, z wodach gruntowych etc.

ano mamy, mamy go rowniez w wodzie morskiej jakies 1,5 ppm

Efekt jest taki że promieniowanie jonizujące z węglowych elektrowni jest 3 razy większe niż z nuklearnych.

zuzycie masy klockow hamulcowych we wszystkich samochodach jest 3000 razy wieksze od zuzycia masy zderzakow masek i lamp przydroznych do zatrzymywania pojazdow. Ja wole ten pierwszy klockowy sposob.

Owszem i tu i tu są awarie, ale nie możesz porównywać zniszczonej e.a. do sprawnej e. węglowej.

moge, nie lobbujac na zadna ze stron tak to wyglada. Weglowe nie nawalily,a atomowe tak.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej M.:

Po kilku miesiącach problem sam się zamienia w xenon. I też, nawet jak dojdzie do większego skażenia jodem 131, to potem masz np. 3 przypadki raka więcej na 10 000 zachorowań.

skad te dane ?

Stąd:
http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/...

i pol miliona ludzi na rencie z powodu roznych innych chorob.

Skąd te dane?

ano mamy, mamy go rowniez w wodzie morskiej jakies 1,5 ppm

O, to nieźle dałeś czadu ;) To chyba właśnie woda z elektrowni węglowej z odpadów ;)

concentration in sea water is 3 parts per billion.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium#cite_note-Buildin...

Owszem i tu i tu są awarie, ale nie możesz porównywać zniszczonej e.a. do sprawnej e. węglowej.

moge, nie lobbujac na zadna ze stron tak to wyglada. Weglowe nie nawalily,a atomowe tak.

Didn't you get the memo?





http://www.nytimes.com/2008/12/25/us/25sludge.html?_r=1

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

Maciej M.:

Po kilku miesiącach problem sam się zamienia w xenon. I też, nawet jak dojdzie do większego skażenia jodem 131, to potem masz np. 3 przypadki raka więcej na 10 000 zachorowań.

skad te dane ?

Stąd:
http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/...

nic tu nie ma na temat wplywu promieniowania na rzekome niewywolywanie raka...

i pol miliona ludzi na rencie z powodu roznych innych chorob.

Skąd te dane?

film pare postow wyzej

ano mamy, mamy go rowniez w wodzie morskiej jakies 1,5 ppm

O, to nieźle dałeś czadu ;) To chyba właśnie woda z elektrowni węglowej z odpadów ;)

concentration in sea water is 3 parts per billion.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium#cite_note-Buildin...

oo ile zrodel, i wszystkie odnosza sie do tego samego artykulu, sam pisales ? :)

Owszem i tu i tu są awarie, ale nie możesz porównywać zniszczonej e.a. do sprawnej e. węglowej.

moge, nie lobbujac na zadna ze stron tak to wyglada. Weglowe nie nawalily,a atomowe tak.

Didn't you get the memo?

chcesz zdjecie z czarnobyla ?

Moze wybierz sie do Japonii i im powiedz ze nie ma problemu...

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Tym razem akurat zaproponuję consensus, bo różnica jest taka, jak we wcześniejszej naszej dyskusji ze świetlówką i termometrem rtęciowym.

Elektrownia atomowa to w razie awarii dużo bardziej intensywna szkodliwość, ale dużo rzadziej występująca (odpowiednik stłuczenia termometru). Elektrownie węglowe to wprawdzie promieniowanie niższe, ale za to jego wystąpienie (i związany z nim wpływ) jest absolutnie pewne, jak przepalenie się świetlówki. Czyli : no risk, no fun :-) Tyle, że w tamtym przykładzie mieliśmy jakiś czynnik porównawczy, ilość uwolnionej i odparowanej rtęci - tu trzeba by uwzględniać takie czynniki, jak różnica pomiędzy wpływem krótkotrwałym większego promieniowania a dłuższym wpływem mniejszego promieniowania (podejrzewam, że dałoby się to wyliczyć jako dawkę ekspozycji/człowiek/rok), ale znowu wymagałoby to przemnożenia przez prawdopodobieństwo wystąpienia takiego zjawiska (dla atomu - 0,000...1, dla sąsiedztwa węglowej - 1).

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Maciej M.:

http://online.itp.ucsb.edu/online/plecture/bmonreal11/...

nic tu nie ma na temat wplywu promieniowania na rzekome niewywolywanie raka...

Slide 13...

i pol miliona ludzi na rencie z powodu roznych innych chorob.

Skąd te dane?

film pare postow wyzej

Czyli gdzie?Adam B. edytował(a) ten post dnia 24.03.11 o godzinie 23:44

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Krzysztof W.:
Tym razem akurat zaproponuję consensus, bo różnica jest taka, jak we wcześniejszej naszej dyskusji ze świetlówką i termometrem rtęciowym.

Elektrownia atomowa to w razie awarii dużo bardziej intensywna szkodliwość, ale dużo rzadziej występująca (odpowiednik stłuczenia termometru).

No, a co z tym że elektrownie węglowe zabijaja prawie 30 000 osób w USA rocznie? I jeszcze 2800 raków płuc w bonusie.

Tu są badania:
http://www.catf.us/resources/publications/view/24

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:
No, a co z tym że elektrownie węglowe zabijaja prawie 30 000 osób w USA rocznie? I jeszcze 2800 raków płuc w bonusie.

Tu są badania:
http://www.catf.us/resources/publications/view/24

A tutaj cały artykuł http://www.catf.us/resources/publications/files/Dirty_...

Wracając do budowy elektrowni atomowej w Polsce polecam lekturę artykułu Władysława Mielczarskiego - Kosztowna energetyka jądrowa http://www.elektroenergetyka.pl/677/elektroenergetyka_...

Cytuję:
Podsumowanie
Jest mało prawdopodobne, że w Polsce powstanie elektrownia atomowa. Jej koszty są tak duże, że wymagałaby znacznych subsydiów z budżetu państwa. Tego rodzaju subsydia są w Unii Europejskiej zakazane, a polski budżet i tak balansuje na granicy bankructwa.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Adam B.:

No, a co z tym że elektrownie węglowe zabijaja prawie 30 000 osób w USA rocznie? I jeszcze 2800 raków płuc w bonusie.

Nie przesadzaj, proponuję bez demagogii. Czy te elektrownie to jakiś obóz koncentracyjny? Czy rak płuc powodują wyłącznie elektrownie, albo jednoznacznie określono : ten rak to od elektrowni, ten od papierosów, ten od spalin?

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Krzysztof W.:

Adam B.:

No, a co z tym że elektrownie węglowe zabijaja prawie 30 000 osób w USA rocznie? I jeszcze 2800 raków płuc w bonusie.

Nie przesadzaj, proponuję bez demagogii. Czy te elektrownie to jakiś obóz koncentracyjny? Czy rak płuc powodują wyłącznie elektrownie, albo jednoznacznie określono : ten rak to od elektrowni, ten od papierosów, ten od spalin?

No tak, przecież własnie o tym jest ten raport, i o metodologii jak się takie rzeczy liczy.

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

Stanisław Kopciewski:
Wracając do budowy elektrowni atomowej w Polsce polecam lekturę artykułu Władysława Mielczarskiego - Kosztowna energetyka jądrowa http://www.elektroenergetyka.pl/677/elektroenergetyka_...

Cytuję:
Podsumowanie
Jest mało prawdopodobne, że w Polsce powstanie elektrownia atomowa. Jej koszty są tak duże, że wymagałaby znacznych subsydiów z budżetu państwa. Tego rodzaju subsydia są w Unii Europejskiej zakazane, a polski budżet i tak balansuje na granicy bankructwa.

Brawo Pan Władysław.

Jednakże same skupianie się na dyskusji o elektrowni ato-
mowej jest szkodliwe zarówno dla polskiej energetyki, jak i dla gospodarki. Energetyki nie można rozpatrywać oddzielnie od
reszty gospodarki. Nowoczesna energetyka może stymulować
nowe rozwiązania i napędzać nowoczesną gospodarkę, a w po-
czątku XXI wieku to: poprawa efektywności energetycznej, nowe technologie produkcji energii, inteligentne sieci oraz optymalizacja potrzeb i produkcji. Budowa elektrowni atomowej to cofanie się do lat 40/50 ubiegłego wieku. Nie ma sensu i potrzeby tego robić. Należy pamiętać, że „Technologie używane w elektrowniach atomowych nie zrobiły zbyt dużego postępu od lat 50. ubiegłego wieku6)” [22].
W dyskusji o elektrowniach atomowych trzeba odpowiedzieć sobie na pytania czy chcemy wziąć udział w rozwoju nowoczesnych technologii skupiając się na poprawie efektywności
energetycznej, nowych źródłach energii, inteligentnych sieciach, czy może chcemy całe zasoby skierować na wybudowanie czy zaimportowanie pomnika technologii połowy ubiegłego stulecia.
Od odpowiedzi na to pytanie będzie zależała nie tylko przyszłość polskiej energetyki, ale całej gospodarki.

Koszt inwestycji będzie -zapewne- rósł jak to miało miejsce w przypadku spalarni, gdzie w ciągu dwu lat wzrost był dwukrotny.
To jest jakieś szaleństwo.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Elektrownia Atomowa w Polsce.

200 tysięcy Niemców na ulicach przeciw energii atomowej

Ponad 200 tysięcy osób demonstrowało w sobotę na ulicach niemieckich miast przeciwko energii atomowej, domagając się od władz wyłączenia elektrowni jądrowych w Niemczech - poinformowali organizatorzy protestów.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9327156...