GoldenLine
Zaloguj się
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Stanisławie

Certyfikacja spowoduje weryfikację budynków pod kątem energooszczędności - Pozwalając świadomie wybrać kupującym / wynajmującym - ze strony kupujących to niebywałe ułatwienie ? - tu się chyba zgodzimy?

Po stronie sprzedających / tych którzy wynajmują - dojdzie do weryfikacji (naturalnej) cen ich nieruchomości pod kontem kosztów ogrzewania. Osoby posiadające energooszczędne domy/mieszkania zyskają ci którzy mają źle docieplone stracą - stracą ze względu na to że nikt ich nie będze chciał kupować - o skali zdecyduje rynek.

Piszesz o zyskach energetycznych - mogą one być naprawdę duże

w Polsce jest 643 mln m2 powierzchni mieszkalnej (dotyczy to tylko budownictwa mieszkaniowego) zbudowanej przed 1975 rokiem czyli właściwie nieocieplonej. O zapotrzebowaniu na energię pow 300kWh/m2 - po wejście certyfikacji nikt trzeźwo myślący nie kupi takiego mieszkania co niewątpliwie wymusi ich termo modernizację - poziom 120kWh/m2 jest do osiągnięcia co by dawało ponad połowę oszczędności?

Tu rozumiem opór osób - właścicieli starych mieszkań którzy będą musieli stawić czoło rzeczywistości i zweryfikować wartość swoich M. Ale negacja zasadności certyfikacji = chęci zatajania rzeczywistych wartości budynków.
Link do wypowiedziLink
Kinga Kalandyk

Kinga Kalandyk inżynier OZE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Zgadzam się z kolegą.
Swidectwo będzie określaćjakość budynku/mieszkania z punktu widzenia zapotrzebowania na energię. A z tego zapotrzebowania wynikają ponoszone z miesiąca na miesiąc i z roku na rok koszty. Czyli w zależnosci od stanu budynku wynikną oszczędności. System oceny charakterystyki energetycznej budynków powinien motywować projektantów, deweloperów oraz zarządców nieruchomości do traktowania energooszczędności jako niezbędnej cechy projektowanych budynków.Ograniczenie zużycia energii w nowych budynkach - zmniejszenie kosztów eksploatacyjnych związanych z zapotrzebowaniem na energię, zwłaszcza na ciepło, może sięgnąć od20 do nawet 60%. Orientacyjny zakres wartości wskaźnikazapotrzebowania na ciepło w zależności od wikeu budynku wygląda tak: do 1966: 240-350kWh/m2r; 1967-1985: 240-280 kWh/m2r; 1985-1992: 160-200kWh/m2r; 1993-1997: 120-160kWh/m2r;po 1998:90-120kWh/m2r. Dla porównania obecnie w Niemczech jest na poziomie 50-100kWh/m2r;a w Szwecji 30-60kWh/m2r. Chyba jest róznica.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Stanisław Kowalik:
jako potencjalny nabywca takiego dokumentu jestem ciekaw gdzie w tym wszystkim zostal wziety pod uwage moj interes.
No właśnie. Powiem tak : my, Polacy, jesteśmy krajem ryzykantów. Świadectwo energetyczne ? A na cholerę ? wykręcę jedną żarówkę i osiągnę to samo. Analogicznie : po co się ubezpieczać ? OC też trzeba było wprowadzić siłą. Ale...

jak do tej pory nikt tez nie zanegowal mojego stwierdzenia, ze w chwili obecnej nie ma zadnych przeszkod by ocenic zapotrzebowanie na energie domu lub mieszkania bez stosowania przymusu.
... dokładnie tak. Trudno dziwić się człowiekowi, że stawia opór. Równie dobrze stawiałby opór, gdyby kupując samochód miał obowiązek żądać od sprzedającego aktualnego dokumentu, potwierdzającego stan techniczny (nie tylko, że ważny dowód rejestracyjny, ale wyniki odrębnej certyfikacji). Wszystko odbywałoby się oczywiście pod sztandarem dbałości o klienta, żeby byle czym nie jeździł. A sprzedający oczywiście doliczy koszt świadectwa do ceny transakcyjnej...
czy moge prosic o zrodlo wskazujace na przewidywana cene dokumentu, o ktorym tak goraco dyskutujemy ? z gory dziekuje.
Nie spodziewam się, żeby nasi regulatorzy posunęli sie aż tak daleko, żeby narzucać ceny. Podejrzewam, że zasada będzie taka sama jak w przypadku innych rzeczoznawców - opublikowana lista uprawnionych, a cena ustalana przez rynek. Oczywiście zaraz powstaną jakieś środowiskowe zapędy branżowo - regulacyjne, ale nie będą miały raczej charakteru nakazu, co nieformalnego nacisku.

Zdanie swoje opieram na znanych mi zasadach funkcjonowania tzw. Środowiskowych Zasad Wyceny Prac Projektowych, gdzie rozbieżność pomiędzy teorią a praktyką w warunkach konkurencji na rynku sięgała nawet 300%
Link do wypowiedziLink
Daniel K.

Daniel K. Omnitan Studio

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Z jednej strony mamy zastoj na rynku budowlanym - z drugiej swietnie sprzedaja sie mieszkania najepsze (wiec czesto najdrozsze) i najgorsze (bezwzglednie najtansze).

Deweloperzy juz wiedza do czego sluzy certyfikat energtyczny na normalnym rynku nieruchomosci. Juz akcentuja w swoich materialach reklamowych, ze przez nich budowane domy/mieszkania budowane sa zgodnie z Dyrektywa EPBD.

Certyfikat nie bedzie wplywal na estetyke i lokalizacje nieruchomosci. Zapewne bedzie wplywal na cene - tak, jak wplywa na cene instalacja elektryczna rozprowadzona po calym mieszkaniu. A klient ma prawo sie oburzac, ze ktos mu kable pod sciana porozkladal, bo on nie lubi pradu... I pewnie jeden na kilkuset protestuje. To samo bedzie z certyfikatami. Mi sie ich wzor graficzny nie podoba:DDaniel K. edytował(a) ten post dnia 24.07.08 o godzinie 22:15
Link do wypowiedziLink
Marcin Cierpisz

Marcin Cierpisz ^

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

wzór graficzny wykonała Pani sekretarka w pośpiechu, bez przewodniej myśli twórczej, w word'ie :) Pewnie nawet przez chwilę myślała by Paint'a odpalić ;)
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Tego typu regulacje (np. certyfikaty energetyczne) nie były potrzebne jeżeli ludzie byliby rozsądni ale niestety nie są.

Czasy taniej energii już się skończyły jednak mimo że od wielu lat dudni się że energia będzie drożała ludzie nadal bezmyślnie jej nie szanują a wręcz domagają się taniej energii zamiast zmieniać swoje zachowania.

Certyfikaty energetyczne to stymulacja rynku która ma ustrzec ludzi przed ich własną krótkowzrocznością.
Link do wypowiedziLink
Daniel K.

Daniel K. Omnitan Studio

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Jasne. Jak bysmy byli mili i fajni to nie bylyby potrzebny kodeks karny, kodeks cywilny, czy prawo pracy. Zadne regulacje nie bylyby potrzebne. Ale jestesmy niebezpieczni dla siebie, sasiadow i przyszlych pokolen. Wiec regulacje energetyczne bylyby na miejscu - poki co, certyfikat energetyczny jest zaswiadczeniem o kondycji energetycznej budynku, paszportem wskazujacym, jaki jest stan rzeczy, a nie nakazem.Daniel K. edytował(a) ten post dnia 26.07.08 o godzinie 00:04
Link do wypowiedziLink
Daniel K.

Daniel K. Omnitan Studio

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Certyfikator Energetyczny juz może się szkolić na studiach - http://www.termodom.pl/news/uczelnie_szkolace_audytoro...
Link do wypowiedziLink
Kinga Kalandyk

Kinga Kalandyk inżynier OZE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

I znowu to samo... Audytor energtyczny i wykonywanie audytów to co innego niz "Certyfikator"( jescze nie ma ustalonej nazwy osób wykonujących świadectwa)i świadectwo charaktersystyki energetycznej.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Kinga Kalandyk:
I znowu to samo... Audytor energtyczny i wykonywanie audytów to co innego niz "Certyfikator"( jescze nie ma ustalonej nazwy osób wykonujących świadectwa)i świadectwo charaktersystyki energetycznej.
Nie sądzę, żeby była odrębna nazwa... Przecież warunkiem wydania certyfikatu jest wykonanie audytu energetycznego obiektu, więc niby po co miałaby być ? Chyba, że uznać, że charakterystyka i audyt to są dwie różne sprawy. Można, ale po co ?Krzysztof Wie.rszelis edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 10:34
Link do wypowiedziLink
Kinga Kalandyk

Kinga Kalandyk inżynier OZE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Krzysztof Wie.rszelis:
Kinga Kalandyk:
I znowu to samo... Audytor energtyczny i wykonywanie audytów to co innego niz "Certyfikator"( jescze nie ma ustalonej nazwy osób wykonujących świadectwa)i świadectwo charaktersystyki energetycznej.
Nie sądzę, żeby była odrębna nazwa... Przecież warunkiem wydania certyfikatu jest wykonanie audytu energetycznego obiektu, więc niby po co miałaby być ? Chyba, że uznać, że charakterystyka i audyt to są dwie różne sprawy. Można, ale po co ?Krzysztof Wie.rszelis edytował(a) ten post dnia 28.07.08 o godzinie 10:34
Tak, zakres audytu energtycznego jest inny od świadectwa chcrakterystyki energtycznej. Sporządzenie audytu nie równa się się sporządzeniu certyfikatu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Kinga Kalandyk:

Tak, zakres audytu energtycznego jest inny od świadectwa chcrakterystyki energtycznej. Sporządzenie audytu nie równa się się sporządzeniu certyfikatu.
Zgadza się, ale czy to oznacza, że można wystawić certyfikat bez audytu ? Nie. Więc choć teoretycznie audytor mógłby wykonywać tylko sam audyt "sobie a muzom", bez późniejszego wydawania certyfikatu - nie sądzę, żeby było zapotrzebowanie rynkowe na taką usługę. W efekcie nie będzie potrzebne odrębne nazewnictwo dla takiego "certyfikatora", ponieważ zrobią to audytorzy.
Link do wypowiedziLink
Kinga Kalandyk

Kinga Kalandyk inżynier OZE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Świadectwo charakterystyki energetycznej to co innego niż audyt energtyczny. Świadectwo będzie przypominać formę bardzo skróconego audytu. I wystawienie certyfikatu będzie odbywało się bez konieczności wykonywania audytu.
Zakres audytów jest dość obszerny. A audytorzy owszem będą mogli wydawać certyfikaty, ale równiez po uprzednim zaliczeniu kursu i zdania egzaminu.
Krzysztof Wie.rszelis:
Kinga Kalandyk:

Tak, zakres audytu energtycznego jest inny od świadectwa chcrakterystyki energtycznej. Sporządzenie audytu nie równa się się sporządzeniu certyfikatu.
Zgadza się, ale czy to oznacza, że można wystawić certyfikat bez audytu ? Nie. Więc choć teoretycznie audytor mógłby wykonywać tylko sam audyt "sobie a muzom", bez późniejszego wydawania certyfikatu - nie sądzę, żeby było zapotrzebowanie rynkowe na taką usługę. W efekcie nie będzie potrzebne odrębne nazewnictwo dla takiego "certyfikatora", ponieważ zrobią to audytorzy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Kinga Kalandyk:
Świadectwo będzie przypominać formę bardzo skróconego audytu. I wystawienie certyfikatu będzie odbywało się bez konieczności wykonywania audytu.
To jak to jest ? Bardzo skrócone audyty czy żadne ?

Nadal nie wiem, czym się ma różnić certyfikat od audytu, a więc czy audytorzy będą się starać o zdolność prawną do certyfikacji (co wydaje się dość oczywiste), czy prawodawca dopuści "bardzo skrócone audyty". Pocieszające dla nas obydwojga powinno być to, że póki co, nikt tego chyba nie wie. Również tego, czy przyjmie się nazwa taka, czy inna, czy masowo się pojawi audytor, certyfikator, czy inny terminator :-)

Prawda jest taka, że temat jest nośny, a zainteresowanie nieprzypadkowe.
Link do wypowiedziLink
Marcin Cierpisz

Marcin Cierpisz ^

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Audyt energetyczny ma na celu wskazać min. modernizację budynku (czy też najlepszy, najekonomiczniejszy sposób). Certyfikat będzie tylko stwierdzał energochlonność. Jak widać zakres prac jest inny. Przy audycie wykorzystujemy min. metodę optymalizacji warunków brzegowych, a certyfikat będzie "zestawieniem" tychże warunków.

Koleżanka ma rację
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Marcin Cierpisz:
Audyt energetyczny ma na celu wskazać min. modernizację budynku (czy też najlepszy, najekonomiczniejszy sposób). Certyfikat będzie tylko stwierdzał energochlonność. Jak widać zakres prac jest inny. Przy audycie wykorzystujemy min. metodę optymalizacji warunków brzegowych, a certyfikat będzie "zestawieniem" tychże warunków.

Koleżanka ma rację
Dzięki, lubię się mylić w sposób, który mnie czegoś uczy :-)
Link do wypowiedziLink
Daniel K.

Daniel K. Omnitan Studio

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

OK, tez sie moge przyznac do bledu i skomentowac to bardzo subiektywnie...

Poroniony i chory pomysl na niepotrzebny podzial dzialan - audyt i certyfikacja. Branza energetyczna moze byc oryginalna i audyt nie musi sie konczyc przyznaniem okreslonego (badz nie przyznaniem) certyfikatu. W spoleczenstwie poza branza jednak nikt nic nie wie - ani o audytach, ani o certyfikatach.

Wprowadzajac biurokratyczne zamieszanie zniecheca opinie publiczna do bardzo waznej, badz co badz, idei.Daniel K. edytował(a) ten post dnia 01.08.08 o godzinie 17:39
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Danielu
Nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi - Audyt i certyfikat będą służyć dwóm różnym celom

Tu racja że informacji o tym jak na lekarstwo ale za to można mieć pretensję do naszego rządu(rządów) który od 2006 nie może wydać wszystkich rozporządzeń i wszystko jest w zawieszeniu
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

Bogdan Szymanski:
Danielu
Nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi - Audyt i certyfikat będą służyć dwóm różnym celom
Fakt, że nikt nic nie wie, ale to, że coś służy dwóm różnym celom, albo ma dwie różne grupy odbiorców wcale nie oznacza, że to będą różne osoby. Przykład : geodeta zarówno przygotowuje mapy do celów projektowych (na rzecz projektanta), jak też i dokonuje pomiarów powykonawczych danej inwestycji (na rzecz wykonawcy, który przekazuje je inwestorowi). Bynajmniej nie oznacza to wyodrębnienia się dwóch odrębnych grup zawodowych !

Nadal twierdzę, że audytorzy i "certyfikatorzy" będą to te same osoby. Przygotowywane przez nich dokumenty będą różne (to już mi wytłumaczono), ale przy ich opracowaniu potrzebne jest korzystanie z tej samej wiedzy. Oczywiście, podobnie jak w przypadku geodetów - można założyć, że ktoś się wyspecjalizuje tylko np. w pomiarach powykonawczych, tylko po co miałby to robić ? To tak, jakby pani w zieleniaku upierała się, że nie będzie sprzedawać marchewki..
Link do wypowiedziLink
Bogdan Szymanski

Bogdan Szymanski inżynier OŹE

Temat: Certyfikator Energetyczny - nowy zawod!

W mojej ocenie certyfikaty mogą znacznie zmienić rynek. Powszechność wykonywania certyfikatów może zepchnąć na skraj audyty lub nawet w znacznym stopniu je wyeliminować
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polski przemysł energetyczny




Wyślij zaproszenie do
Anuluj