Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czeslaw Mrall:

Janusz Rajnhold:

Czyli w grudniu jest Pan dotowany przez 'elektrownię', a w lecie odwrotnie.

Tak, ale kto wygrywa?

W grudniu -Pan. W lipcu -'oni'.
W ogóle to 'elektrownia', bo ona dyktuje warunki i tworzy rachunki.

Na wszystkie naprawdę 'zielone' samochody są wykupione patenty przez koncerny naftowe i ani myślą je rozwijać w szybkim tempie.

Bzdura.

Ja mam inne informacje.

Głownym hamulcem rozwoju EV są słabej jakości akumulatory i brak infrastruktury. Po mału się to zmienia w świecie, a u nas nic się nie dzieje.
Mógłby Pan wymienić te patenty, co zostały wykupione przez koncerny naftowe, a które hamują rozwój EV?

Prezentacja

Niestety wybieramy ludzi do podejmowania decyzji.

Tak, ludzie bezmyślnie robią wiele rzeczy.

Zapewne rozłożą.

W innym przypadku będzie bunt.

Nie będzie, a cena prądu będzie rosła i rosła... z superlicznikami, czy bez.

To ma jakiś sens w domach, gdzie zużywa się dużo energii elektrycznej, w zakładach produkcyjnych, biurowcach etc.
Sensu nie ma żadnego w przypadku mieszkań w blokach.

Im większe zużycie tym większe pole do popisu w szukaniu oszczędności.

Mógły Pan wskazać poziom zużycia w domowym gospodarstwie, gdzie zaczyna opłacać się myślenie o oszczędnościach? Teraz jest to około 2000 kWh/rok.
Urządzenia mają coraz mniejsze pobory prądu, nowych dodatkowych odbiorników w domach nie będzie; gdzie te 'wieksze zużycie'?

Według mnie warto oszczędzać zawsze - robię to choćby dla zdrowia, aby się przejść do urządzenia.

Do oszczędzania popychać będzie wzrastająca cena energii.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Analizując wypowiedzi i materiały dot. Smart Meteringu/Smart Gridu/AMI znajdujemy korzyści nazwane jak poniżej:
- Analiza centralna i rozproszona
- Optymalizacja struktury sieciowej
- Zdalne wykrywanie awarii
- Usuwanie zakłóceń z sieci
- Odpowiedź na popyt
- Profilowanie obciążeń
- Wykrywanie kradzieży
- Pomiar napięcia
- Kontrola obciążenia
- Zdalne odczyty godzinowe
- Tworzenie nowych taryf
- Sygnały cenowe wysyłane do klienta
- Ułatwienia w obsłudze procesu zmiany sprzedawcy
- Dokładniejsze wyznaczanie strat mediów

Dla Odbiorcy mają pojawić się 3 podstawowe plusy:
- tańsza energia poprzez zwiększoną efektywność energetyczną i konkurencyjność,
- możliwość proaktywnego zarządzania zużyciem (zmniejszenie zużycia energii),
- lepsza obsługa klienta.

Zmniejszenie szczytowego zapotrzebowania na moc o 10% (w 2009 było to łącznie 14 dni) pozwoliło by zaoszczędzić ok. 2 500 GW energii. Chodzi o równomiernie gospodarowanie energią - niesamowite plusy, ale głównie dla dostawców.

Analiza przydatności w/w rozwiązania dla Holandii wyniosła w wariancie pozytywnym 11 lat, pesymistycznym 17lat.

Jest dużo pytań, ale chyba jedno najważniejsze: czy to jest właściwy czas na takie ogromne zmiany, czy jesteśmy gotowi technologicznie by to się opłacało?Janusz Rajnhold edytował(a) ten post dnia 20.09.11 o godzinie 13:54

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czy ktos mi wytlumaczy w jaki sposob powstrzymamy dostawcow energii przed nabijaniem sobie kasy, jak juz dostana te zabawki w swoje rece?

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Bartosz K.:
Czy ktos mi wytlumaczy w jaki sposob powstrzymamy dostawcow energii przed nabijaniem sobie kasy, jak juz dostana te zabawki w swoje rece?

A jak wg Pana będą sobie nabijać kasę?

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:

Mógłby Pan wymienić te patenty, co zostały wykupione przez koncerny naftowe, a które hamują rozwój EV?

AutoEl.pps]Prezentacja
A wydawał się Pan poważnym facetem. ;-)))
I co z patentami, o które pytam?

Teraz jest to około 2000 kWh/rok.

Z ciekawości, ile Pan u siebie zużywa energii elektrycznej?

Urządzenia mają coraz mniejsze pobory prądu, nowych dodatkowych odbiorników w domach nie będzie; gdzie te 'wieksze zużycie'?

Według mnie warto oszczędzać zawsze - robię to choćby dla zdrowia, aby się przejść do urządzenia.

Teraz tez można 'się przejść' i kto z tego korzysta?
;-)))
Gdzie Pan widzi zwiększanie zużycia energii w gospodarstwach domowych?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:

Bartosz K.:
Moze zaczac od delikatnego podnoszenia poziomu wiedzy Kowlaskiego, skad sie bierze energia, jak dociera do gospodarstwa domowego, dlaczego koszt zalezy od pory dnia?

Jakos w przypadku telefonów komórkowych takie akcje edukacyjne nie były potrzebne. Kowalski rozumie że w weekend ma za darmo, w sieci ma za darmo, a po 18:00 ma drożej do innych sieci.

Czemy w prądzie nie może byc podobnie? (np. w nocy 60% taniej, od 18-21 30% drożej).

Lodowka pobiera energie przez caly czas, swiatla i innych sprzetow AGD uzywamy bedac fizycznie w mieszkaniu, no moze poza pralka. Wiec dzieki super licznikom Kowlaski dowie sie, ze telewizje oglada sie, a pranie robi w srodku nocy, bo jest wtedy taniej. Troche malo tego amazingu za 600 PLN.

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:

Bartosz K.:
Czy ktos mi wytlumaczy w jaki sposob powstrzymamy dostawcow energii przed nabijaniem sobie kasy, jak juz dostana te zabawki w swoje rece?

A jak wg Pana będą sobie nabijać kasę?

Juz o tym pisalem. Majac dane z tych licznikow dostawca energii moze tak dostosowac taryfy, aby jego bylo na wierzchu. Nietrudno chyba to sobie wyobrazic?

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Bartosz K.:

Janusz Rajnhold:

Bartosz K.:
Czy ktos mi wytlumaczy w jaki sposob powstrzymamy dostawcow energii przed nabijaniem sobie kasy, jak juz dostana te zabawki w swoje rece?

A jak wg Pana będą sobie nabijać kasę?

Juz o tym pisalem. Majac dane z tych licznikow dostawca energii moze tak dostosowac taryfy, aby jego bylo na wierzchu. Nietrudno chyba to sobie wyobrazic?

To też brzmi jak scenariusz z sci-fi ;)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:
Analizując wypowiedzi i materiały dot. Smart Meteringu/Smart Gridu/AMI znajdujemy korzyści nazwane jak poniżej:
- Analiza centralna i rozproszona
- Optymalizacja struktury sieciowej
- Zdalne wykrywanie awarii
- Usuwanie zakłóceń z sieci
- Odpowiedź na popyt
- Profilowanie obciążeń
- Wykrywanie kradzieży
- Pomiar napięcia
- Kontrola obciążenia
- Zdalne odczyty godzinowe
- Tworzenie nowych taryf
- Sygnały cenowe wysyłane do klienta
- Ułatwienia w obsłudze procesu zmiany sprzedawcy
- Dokładniejsze wyznaczanie strat mediów

Ile będzie trzeba zużyć energii na to wszystko?

Dla Odbiorcy mają pojawić się 3 podstawowe plusy:
- tańsza energia poprzez zwiększoną efektywność energetyczną i konkurencyjność,
- możliwość proaktywnego zarządzania zużyciem (zmniejszenie zużycia energii),
- lepsza obsługa klienta.

Może Pan wymienić te 'korzyści' w porównaniu do możliwości z użyciem dzisiejszych liczników? Czego nie można zrobić z tymi licznikami, a będzie można zrobić z superlicznikami?

Zmniejszenie szczytowego zapotrzebowania na moc o 10% (w 2009 było to łącznie 14 dni) pozwoliło by zaoszczędzić ok. 2 500 GW energii. Chodzi o równomiernie gospodarowanie energią

Te 10% to jakoś wyliczone, szacowane, czy wzięte z sufitu?

Jest dużo pytań, ale chyba jedno najważniejsze: czy to jest właściwy czas na takie ogromne zmiany, czy jesteśmy gotowi technologicznie by to się opłacało?

Klientowi nigdy nie będzie się opłacało. Opłaci zaś szczegółowszą kontrolę swojego życia.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czeslaw Mrall:

Janusz Rajnhold:

Mógłby Pan wymienić te patenty, co zostały wykupione przez koncerny naftowe, a które hamują rozwój EV?

AutoEl.pps]Prezentacja
A wydawał się Pan poważnym facetem. ;-)))
I co z patentami, o które pytam?

Ja wierzę w teorie spiskowe.

Teraz jest to około 2000 kWh/rok.

Z ciekawości, ile Pan u siebie zużywa energii elektrycznej?

Średnio 100kWh miesięcznie - 90m^2 mieszkanie.

Urządzenia mają coraz mniejsze pobory prądu, nowych dodatkowych odbiorników w domach nie będzie; gdzie te 'wieksze zużycie'?

Według mnie warto oszczędzać zawsze - robię to choćby dla zdrowia, aby się przejść do urządzenia.

Teraz tez można 'się przejść' i kto z tego korzysta?
;-)))
Gdzie Pan widzi zwiększanie zużycia energii w gospodarstwach domowych?

Coraz więcej elementów: lokówki, prostownice, blendery, masażery, ...

---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:

Bartosz K.:

Janusz Rajnhold:

Bartosz K.:
Czy ktos mi wytlumaczy w jaki sposob powstrzymamy dostawcow energii przed nabijaniem sobie kasy, jak juz dostana te zabawki w swoje rece?

A jak wg Pana będą sobie nabijać kasę?

Juz o tym pisalem. Majac dane z tych licznikow dostawca energii moze tak dostosowac taryfy, aby jego bylo na wierzchu. Nietrudno chyba to sobie wyobrazic?

To też brzmi jak scenariusz z sci-fi ;)

Osoba odpowiedzialna za wyniki finansowe z checia przeprowadzi symulacje na taryfach jesli bedzie miec odpowiednie dane. A jesli z wyliczy, ze zysk moze byc np. 10% wiekszy dzieki zmianie paru cyferek w systemie i wyslaniu lista do klienta, to tak, uwazam ze beda z tego korzystac.

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czeslaw Mrall:

Janusz Rajnhold:
Analizując wypowiedzi i materiały dot. Smart Meteringu/Smart Gridu/AMI znajdujemy korzyści nazwane jak poniżej:
- Analiza centralna i rozproszona
- Optymalizacja struktury sieciowej
- Zdalne wykrywanie awarii
- Usuwanie zakłóceń z sieci
- Odpowiedź na popyt
- Profilowanie obciążeń
- Wykrywanie kradzieży
- Pomiar napięcia
- Kontrola obciążenia
- Zdalne odczyty godzinowe
- Tworzenie nowych taryf
- Sygnały cenowe wysyłane do klienta
- Ułatwienia w obsłudze procesu zmiany sprzedawcy
- Dokładniejsze wyznaczanie strat mediów

Ile będzie trzeba zużyć energii na to wszystko?

Nie mi to oceniać, szacować.

Dla Odbiorcy mają pojawić się 3 podstawowe plusy:
- tańsza energia poprzez zwiększoną efektywność energetyczną i konkurencyjność,
- możliwość proaktywnego zarządzania zużyciem (zmniejszenie zużycia energii),
- lepsza obsługa klienta.

Może Pan wymienić te 'korzyści' w porównaniu do możliwości z użyciem dzisiejszych liczników? Czego nie można zrobić z tymi licznikami, a będzie można zrobić z superlicznikami?

Nie można analizować/bilansować nie mając pomiarów z różnych punktów w tym samym czasie.

Zmniejszenie szczytowego zapotrzebowania na moc o 10% (w 2009 było to łącznie 14 dni) pozwoliło by zaoszczędzić ok. 2 500 GW energii. Chodzi o równomiernie gospodarowanie energią

Te 10% to jakoś wyliczone, szacowane, czy wzięte z sufitu?

Informacje z Krajowego Systemu Elektroenergetycznego.

Jest dużo pytań, ale chyba jedno najważniejsze: czy to jest właściwy czas na takie ogromne zmiany, czy jesteśmy gotowi technologicznie by to się opłacało?

Klientowi nigdy nie będzie się opłacało. Opłaci zaś szczegółowszą kontrolę swojego życia.

Zawsze płaci ten najniżej.

---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:

Mógłby Pan wymienić te patenty, co zostały wykupione przez koncerny naftowe, a które hamują rozwój EV?

AutoEl.pps]Prezentacja
A wydawał się Pan poważnym facetem. ;-)))
I co z patentami, o które pytam?

Ja wierzę w teorie spiskowe.

Wolę opierać się na faktach, więc ponawiam pytanie o konkrety, patenty.

Przy okazji taka informacja:
http://www.physorg.com/news/2011-05-electric-cars-norw...
Norwegia... ;-)))

Teraz jest to około 2000 kWh/rok.

Z ciekawości, ile Pan u siebie zużywa energii elektrycznej?

Średnio 100kWh miesięcznie - 90m^2 mieszkanie.

Mikroskopijnie!
1200kWh/rok -daleko do średniej. Ja jestem powyżej średniej. ;-)

Gdzie Pan widzi zwiększanie zużycia energii w gospodarstwach domowych?

Coraz więcej elementów: lokówki, prostownice, blendery, masażery, ...

LOL. 'Gigawaty' energii. ;-)))
Jeśli już to klimatyzacja, elektryczne kuchnie, elektryczne grzanie, ładowanie akumulatorów do elektrycznych samochodów! -to zwiększy zyżycie energii.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czeslaw Mrall:

Janusz Rajnhold:

Mógłby Pan wymienić te patenty, co zostały wykupione przez koncerny naftowe, a które hamują rozwój EV?

AutoEl.pps]Prezentacja
A wydawał się Pan poważnym facetem. ;-)))
I co z patentami, o które pytam?

Ja wierzę w teorie spiskowe.

Wolę opierać się na faktach, więc ponawiam pytanie o konkrety, patenty.

Moja teoria spiskowa pisze, że wszystkie publiczne informację zostały ukryte ;)

Przy okazji taka informacja:
http://www.physorg.com/news/2011-05-electric-cars-norw...
Norwegia... ;-)))

Teraz jest to około 2000 kWh/rok.

Z ciekawości, ile Pan u siebie zużywa energii elektrycznej?

Średnio 100kWh miesięcznie - 90m^2 mieszkanie.

Mikroskopijnie!

Dziękuję - to mój osobisty sukces.

1200kWh/rok -daleko do średniej. Ja jestem powyżej średniej. ;-)

Nie wiem czy gratulować ;)

Gdzie Pan widzi zwiększanie zużycia energii w gospodarstwach domowych?

Coraz więcej elementów: lokówki, prostownice, blendery, masażery, ...

LOL. 'Gigawaty' energii. ;-)))
Jeśli już to klimatyzacja, elektryczne kuchnie, elektryczne grzanie, ładowanie akumulatorów do elektrycznych samochodów! -to zwiększy zyżycie energii.

Zwiększy jeśli producenci nie postawią na 1 planie optymalizacji zapotrzebowania na energię.

---
pozdr.czes;-)

Wyłączam się na chwilę, bo muszę umysł przenieść na inną płaszczyznę.
Miło było - wrócę!

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:

Czeslaw Mrall:

Janusz Rajnhold:
Analizując wypowiedzi i materiały dot. Smart Meteringu/Smart Gridu/AMI znajdujemy korzyści nazwane jak poniżej:
- Analiza centralna i rozproszona
- Optymalizacja struktury sieciowej
- Zdalne wykrywanie awarii
- Usuwanie zakłóceń z sieci
- Odpowiedź na popyt
- Profilowanie obciążeń
- Wykrywanie kradzieży
- Pomiar napięcia
- Kontrola obciążenia
- Zdalne odczyty godzinowe
- Tworzenie nowych taryf
- Sygnały cenowe wysyłane do klienta
- Ułatwienia w obsłudze procesu zmiany sprzedawcy
- Dokładniejsze wyznaczanie strat mediów

Ile będzie trzeba zużyć energii na to wszystko?

Nie mi to oceniać, szacować.

Ale to jest istotna informacja, bo wpływać będzie na bilans zużycia energii. Przesył, przetwarzanie milionów informacji co krótki okres czasu wymaga energii; niemałej energii.

Dla Odbiorcy mają pojawić się 3 podstawowe plusy:
- tańsza energia poprzez zwiększoną efektywność energetyczną i konkurencyjność,
- możliwość proaktywnego zarządzania zużyciem (zmniejszenie zużycia energii),
- lepsza obsługa klienta.

Może Pan wymienić te 'korzyści' w porównaniu do możliwości z użyciem dzisiejszych liczników? Czego nie można zrobić z tymi licznikami, a będzie można zrobić z superlicznikami?

Nie można analizować/bilansować nie mając pomiarów z różnych punktów w tym samym czasie.

Co takiego wyjątkowego do analiz i bilansów da superlicznik w porównaniu do obecnego licznika; z pozycji klienta?
Ja nie widzę niczego, a Pan?

Zmniejszenie szczytowego zapotrzebowania na moc o 10% (w 2009 było to łącznie 14 dni) pozwoliło by zaoszczędzić ok. 2 500 GW energii. Chodzi o równomiernie gospodarowanie energią

Te 10% to jakoś wyliczone, szacowane, czy wzięte z sufitu?

Informacje z Krajowego Systemu Elektroenergetycznego.

LOL.
Zmniejszenie szczytowego zapotrzebowania na moc o 30% [...] pozwoliło by zaoszczędzić ok. 7 500 GW energii.
Czuje Pan tego bluesa?
Może zakłada się, że wprowadzenie superliczników da oszczędności 10%... tylko skąd to założenie...

Klientowi nigdy nie będzie się opłacało. Opłaci zaś szczegółowszą kontrolę swojego życia.

Zawsze płaci ten najniżej.

Po kiego grzyba więc mami się nas takimi superkorzyściami z używania superliczników...
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Bartosz K.:

Czemy w prądzie nie może byc podobnie? (np. w nocy 60% taniej, od 18-21 30% drożej).

Lodowka pobiera energie przez caly czas, swiatla i innych sprzetow AGD uzywamy bedac fizycznie w mieszkaniu, no moze poza pralka. Wiec dzieki super licznikom Kowlaski dowie sie, ze telewizje oglada sie, a pranie robi w srodku nocy, bo jest wtedy taniej. Troche malo tego amazingu za 600 PLN.

Ale może by się np. wtedy zastanowił czy warto mieć plazmę czy LCD. Albo czy naprawdę jest sens puszczać telewizor żeby leciał w tle nawet jak go nikt nie ogląda (zwyczaj polskich domów, nawet jak goście są).

Zróżnicowane taryfy właśnie w ten sposób motywują do zmian behawioralnych. Płaskie nie.

Ps. A ja już zdecydowanie bym taką tarfę chciał bo pracuję dużo, wracam z pracy dość późno i żona również.

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Rozumiem, ze niemala czesc spoleczenstwa, ktora otrzymuje niskie emerytury lub 1200 na reke z "Biedronki", jak juz zaplaci 600 PLN za licznik, rzuci sie na kupno energooszczednego sprzetu AGD?

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Janusz Rajnhold:
Moja teoria spiskowa pisze, że wszystkie publiczne informację zostały ukryte ;)

Pańska teoria spiskowa nie ma pojęcia, co dzieje się na rynku EV.

Przy okazji taka informacja:
http://www.physorg.com/news/2011-05-electric-cars-norw...
Norwegia... ;-)))

Nie tylko Norwegia, ale Norwegia jest jednym z 'zaropiałych' potentatów.

Średnio 100kWh miesięcznie - 90m^2 mieszkanie.

Mikroskopijnie!

Dziękuję - to mój osobisty sukces.

Niech Pan się pochwali, jak Pan to robi.
Dobre przykłady są budujące.

1200kWh/rok -daleko do średniej. Ja jestem powyżej średniej. ;-)

Nie wiem czy gratulować ;)

Może Pan. To żaden wstyd. ;)

Jeśli już to klimatyzacja, elektryczne kuchnie, elektryczne grzanie, ładowanie akumulatorów do elektrycznych samochodów! -to zwiększy zyżycie energii.

Zwiększy jeśli producenci nie postawią na 1 planie optymalizacji zapotrzebowania na energię.

Żadnemu producentowi nie zależy na zmniejszaniu sprzedaży. Paradoks, ale życie tak wygląda.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Skoro temperatura dyskusji już nieco opadła, mam trochę inne pytania, szczególnie do specjalistów Smart Grid :

1/ Czy liczniki tego typu umożliwiają również otrzymanie danych dotyczących mocy biernej ? Chodzi o to, że wszyscy mamy z automatu wpisywane tangens fi 0,4, a przecież indukcyjność w każdej chałupie jest inna. Czy bieżąca wielkość "zużywanej" mocy biernej wchodzi w skład określanych i transmitowanych parametrów ?

2/ Czy oszczędność na mocy biernej może być wielkością, która będzie interesująca dla Zakładów Energetycznych, czy kompletnie nie ma to znaczenia? Jeżeli nie ma znaczenia, to po co promuje się zachowania typu "wyłącz ładowarkę, aby zaoszczędzić energię" (nawet same komórki to "mówią") ? Średnio rozgarnięty licealista pamięta o transformatorach tyle, że jeśli nie płynie prąd w jednym uzwojeniu, to nie płynie i w drugim, a L kojarzy słabo... W efekcie kiedyś słyszałem rozmowę dwóch panów (i to bynajmniej nie filozofów, ale informatyków), którzy twierdzili, że takie odłączanie jest bez sensu... Natomiast jeśli ma to znaczenie, dlaczego nie promuje się działań odłączających inne urządzenia ? Mam tu na myśli wszelkie zasilacze do drukarek, routerów wi-fi itp. No a już wszelkie UPS-y to już konkretna indukcyjność, nieprawdaż ?

3/ Sam - nie będąc całkiem zielony w temacie - nie wiem, czy odłączenie z gniazdka na czas nieużywania mojej kuchenki (mam elektryczną) ma jakikolwiek sens ekologiczny ? O finansowym nie mówię, bo uśrednienie z pytania 1 to (póki co ?) wyklucza.

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Z punktu widzenia ochrony p.poz. odlaczanie ladowarek, itp. ma sens.