Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Ja bym tam wolał wiedzieć kiedy w mojej klimatyzacji coś się zepsuje i zużycie wzrośnie (np. filtr do wymiany), albo moje elektryczne ogrzewanie jest ustawione nieoptymalne.

A ja nie mam ani klimatyzacji ani ogrzewania elektrycznego. Dlatego nie muszę płacić za żadne gadżety telemetryczne i nie chcę by do takich opłat zmuszała mnie jakakolwiek ustawa.
Ale nie zajrzał. I gdyby nie monitoring, który dzięki temu się zwrócił w kilka miesięcy (inne rzeczy też wyszły), to by ta sytuacja trwała nadal.

Nie zmienia to faktu, że dało się problem rozwiązać dużo taniej.
Inny przykład:
W supermakecie gdzie zainstalowaliśmy telemetrię były bardzo wysokie rachunki za gorącą wodę. Z faktury nic wywnioskować się nie dało.

To jest kolejny przykład zupełnie niezwiązany z gospodarstwem domowym, które ma być zmuszone do instalowania drogich liczników. Monitorowanie zużycia mediów tam gdzie mają do niego dostęp różne podmioty to jest standard i nie jest to w ogóle związane z tematem naszej dyskusji. W mieszkaniu tego typu problemy nie występują.
A wiesz ile PLN oszczędzisz przestawiając lodówkę dalej od kuchenki?

Wiem. Rozumiem, że Ty ustawiasz kuchenkę w różnych miejscach w kuchni i mierzysz?

Nie, jeśli się na ten przykład zepsuje kiedyś. Wiesz że pralka, lodówka, klima aktualnie pracują dobrze teraz, ale nie wiesz czy może po miesiącu coś się nie zepsuło, i zaczną one zużywać więcej prądu. Jeśli znasz swój "base line", prosty email z alarmem wystarczy byś wiedział że Twoje nocne zużycie podskoczyło ponad normę.

Do tego nie jest potrzebny licznik godzinowy ze zdalnym odczytem.
Inny przykład:
W szkole poszła uszczelka w toalecie damskiej na 4 piętrze.

Kolejny przykład nie na temat.

Telemetria się po prostu opłaca, jeśli tylko jest tania, prosta i w jak najwyższym stopniu zautomatyzowana.

Tak - na skalę przemysłową, w budynkach gdzie wynajmujesz m.in. dostęp do mediów. W mieszkaniach - nie. To już ustaliliśmy wcześniej, niepotrzebnie do tego wracasz.
W domu jednorodzinnym jest mnóstwo podobnych sytuacji, choć zgadzam się że na dużo mniejszą skalę. Dlatego Google Power Meter ma sens jako usługa darmowa, przy okazji że dane o zużyciu są w prosty sposób dostępne od dystrybutora.

Jakich sytuacji? Chcesz to instalujesz sobie co Ci się podoba. Nie chcesz to nie przepłacasz. Wolność, a nie zmuszanie ustawą.
A wiesz czy Twoje zużycie jest w normie? Wiesz, że w tym tygodniu było takie samo jak tydzień temu? I rok temu? Masz dużo darmowego czasu żeby sobie to liczyć co tydzień i weryfikować z licznikiem?

Oczywiście. W każdym momencie mogę spojrzeć na licznik. Zużycie mam na takim poziomie, że stratą czasu i pieniędzy jest bawienie się w takie głupoty jak te Twoje telemetrie.
B2C to nie mój rynek dlatego mówię o szkołach i sklepach,

Dlatego mówisz nie na temat i nadal nie przedstawiłeś żadnego dowodu na to, że zmuszenie ludzi do zainstalowania licznika godzinowego ze zdalnym odczytem da im jakiekolwiek korzyści.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Piotr C.:
B2C to nie mój rynek dlatego mówię o szkołach i sklepach,

Dlatego mówisz nie na temat i nadal nie przedstawiłeś żadnego dowodu na to, że zmuszenie ludzi do zainstalowania licznika godzinowego ze zdalnym odczytem da im jakiekolwiek korzyści.

Ale to Ty sobie ubzdurałeś że ktoś Ciebie do czegoś zmusza i będziesz za coś płacił. Nigdzie ani w ustawie ani w artykule o którym dyskutujesz nie jest powiedziane, że ten obowiązek spoczywa na gospodarstwach domowych.
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Ale to Ty sobie ubzdurałeś że ktoś Ciebie do czegoś zmusza i będziesz za coś płacił. Nigdzie ani w ustawie ani w artykule o którym dyskutujesz nie jest powiedziane, że ten obowiązek spoczywa na gospodarstwach domowych.

Tego typu koszt URE musi zatwierdzić w taryfie, będzie więc on przerzucony na klienta.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Piotr C.:
Tego typu koszt URE musi zatwierdzić w taryfie, będzie więc on przerzucony na klienta.

Bez Smart Metering nie ma mowy o Smart Grid, bez Smart Grid do końca życia będziesz niewolnikiem przestarzałej, nieefektywnej (i parę innych przymiotników) sieci dystrybucyjnej, za którą już dzisiaj płacisz ogromne pieniądze w każdym rachunku, tylko tego nie widzisz, bo płacisz od zawsze.

Jak Ci się nie podoba że są potrzebne inwestycje w tej dziedzinie, to kup sobie wiatrak, panele albo elektrownie wodną, i odetnij się od sieci. Proste.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Krzysztof W.:
Hm, jak dla mnie różnica pomiędzy sytuacją kraju z nadwyżkami płatniczymi (który w związku z tym może sobie pozwalać na wszelakie "wodotryski") a innymi jest zbyt oczywista, żeby to tłumaczyć.

No, nazywanie Smart Grid czy Smart Metering wodotryskiem to śmiała wypowiedź, ale polemizować nie będę, każdy ma prawo do swojego zdania.

Tymczasem jak to robią w Korei:
http://www.smartgrid.or.kr/10eng4-1.php
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Bez Smart Metering nie ma mowy o Smart Grid, bez Smart Grid do końca życia będziesz niewolnikiem przestarzałej, nieefektywnej (i parę innych przymiotników) sieci dystrybucyjnej, za którą już dzisiaj płacisz ogromne pieniądze w każdym rachunku, tylko tego nie widzisz, bo płacisz od zawsze.

Jak Ci się nie podoba że są potrzebne inwestycje w tej dziedzinie, to kup sobie wiatrak, panele albo elektrownie wodną, i odetnij się od sieci. Proste.

Piszesz brednie o czymś o czym nie masz pojęcia. Aż żal komentować i wytykać błędy.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Piotr C.:
Piszesz brednie o czymś o czym nie masz pojęcia. Aż żal komentować i wytykać błędy.

No to nie wytykaj błędów, tylko napisz od siebie jakie widzisz pomysły na zmianę obecnego stanu rzeczy, albo pean pochwalny na naszą obecną sytuację.

Krytykujesz i obśmiewasz, a żadnych konstruktywnych wniosków w dyskusję nie wnosisz.

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

No dobra, Panowie.
Konkretnie.

Mam w mieszkaniu takie sprzęty elektryczne:
- 2 lodówki po 20 lat; starsza chodzi w okolicach świąt
- stary telewizor, też pewnie z 15 lat ma
- pralka ma ze trzy lata
- biurofax -kombajn, model sprzed kilku lat
- komputer z osprzętem, model sprzed kilku lat
- 11 źródeł światła w tym 5 w miarę często używane wieczorami
- dorywczo używane: piekarnik, suszarka do włosów, grzejnik olejowy

Proszę mi powiedzieć, co mi da zainstalowanie 'smart metering'?
---
pozdr.czes;-)
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Krytykujesz i obśmiewasz, a żadnych konstruktywnych wniosków w dyskusję nie wnosisz.

Wniosłem mnóstwo, wszystkie zignorowałeś. Mój podstawowy postulat jest następujący: niech sieciami zajmują się fachowcy, a nie urzędnicy.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Piotr C.:
Adam B.:
Krytykujesz i obśmiewasz, a żadnych konstruktywnych wniosków w dyskusję nie wnosisz.

Wniosłem mnóstwo, wszystkie zignorowałeś. Mój podstawowy postulat jest następujący: niech sieciami zajmują się fachowcy, a nie urzędnicy.

No to się zajęli:

http://www.jelonka.com/binary/reklamy/banery/tauron/po...

Źle robią?
Piotr C.

Piotr C. spekulant

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
No to się zajęli:
http://www.jelonka.com/binary/reklamy/banery/tauron/po...
Źle robią?

Bardzo dobrze, niech testują na własny koszt.

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Źle robią?
Z artykułu jasno wynika, że głównym celem jest usprawnienie pracy dostawcy energii...i dopasowanie się do zaleceń EU.
Dobrze, że nie zamierzają obciążać obywateli, choć -zapewne- koszty jakoś wrzucą sobie w ceny.

Skoro nie mówią o korzyściach dla odbiorców domowych, to znaczy, że niczego szczególnego spodziewać sie nie należy.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Jeśli licznik na to pozwoli to tak.
No właśnie w ten sposób się czyta liczniki. Te bez CLO innym, elektrycznie banalnym interfejsem.
Prawie na wszystkie problemy można znaleźć rozwiązanie darmowe jeśli Twój prywatny czas jaki na to musisz poświęcić jest bez wartości.

Jednak nie wiesz o czym piszesz... A goglowi licznik odczytują krasnoludki?
Tymczasem w USA, gdzie smart meterów jest co raz to więcej w cały interes zaangażował się Google, ze swoją inicjatywą Google Power Meter.

Na prawdę sądzisz, że ktoś sie odważy na ustawowe nakazanie konkretnej, zagranicznej, prywatnej firmie indywidualnego zużycia odbiorców?

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Czeslaw Mrall:
Proszę mi powiedzieć, co mi da zainstalowanie 'smart metering'?

Zwiekszeniu zużycia energii wynikające z konieczności utrzymywania dostępu do Internetu 24/7 ;>

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Sławomir Zimosz:
Proszę mi powiedzieć, co mi da zainstalowanie 'smart metering'?

Zwiekszeniu zużycia energii wynikające z konieczności utrzymywania dostępu do Internetu 24/7 ;>
Ale gadajom, że 10% mniej będzie.
Cóś kręcisz, Kulego.
;-)
---
pozdr.czes;-)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Sławomir Zimosz:
Adam B.:
Jeśli licznik na to pozwoli to tak.
No właśnie w ten sposób się czyta liczniki. Te bez CLO innym, elektrycznie banalnym interfejsem.

Ciekaw jestem jak odczytasz taki oto dość powszechny licznik:


Obrazek


Dodam, że wyjścia impulsowe oczywiście są zaplombowane.
Prawie na wszystkie problemy można znaleźć rozwiązanie darmowe jeśli Twój prywatny czas jaki na to musisz poświęcić jest bez wartości.

Jednak nie wiesz o czym piszesz... A goglowi licznik odczytują krasnoludki?

Wiem o czym piszę, choć Ty zdajesz się nie wiedzieć co wyśmiewasz.

Dane pochodzą od dystrybutora.
Tymczasem w USA, gdzie smart meterów jest co raz to więcej w cały interes zaangażował się Google, ze swoją inicjatywą Google Power Meter.

Na prawdę sądzisz, że ktoś sie odważy na ustawowe nakazanie konkretnej, zagranicznej, prywatnej firmie indywidualnego zużycia odbiorców?

Nie obejrzałeś prezentacji a krytykujesz.

To właściciel nieruchomości wyraża zgodę na przetwarzanie jego danych a dystrybutor ma obowiązek je udostępnić.

Aha, i to jest za darmo.Adam B. edytował(a) ten post dnia 13.09.10 o godzinie 23:16

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Ciekaw jestem jak odczytasz taki oto dość powszechny licznik:
Powszechnie wycofywany. Jak wszystkie mechaniczne.
Wiem o czym piszę, choć Ty zdajesz się nie wiedzieć co wyśmiewasz.
Ktoś zdaje się kilka postów wcześniej beczał, że argumenty ad personam poleciały...
To właściciel nieruchomości wyraża zgodę na przetwarzanie jego danych a dystrybutor ma obowiązek je udostępnić.
Co kosztuje. Przez przypadek wiem ile, bo popełniłem sporo systemów zdalnych odczytów. W tym liczników :P
Aha, i to jest za darmo.
Nie jest za darmo. Nie ma darmowych obiadów.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Sławomir Zimosz:
Adam B.:
Ciekaw jestem jak odczytasz taki oto dość powszechny licznik:
Powszechnie wycofywany. Jak wszystkie mechaniczne.

Widzę że mało wiesz o tym jakie rzeczy się często spotyka przy audytach. Może przy komputerze siedzisz dużo, ale praktycznej wiedzy z terenu niewiele masz.

Może napisz do tej firmy żeby przestali sprzedawać te liczniki ;)

http://www.inventor.net.pl/katalog.php
To właściciel nieruchomości wyraża zgodę na przetwarzanie jego danych a dystrybutor ma obowiązek je udostępnić.
Co kosztuje. Przez przypadek wiem ile, bo popełniłem sporo systemów zdalnych odczytów. W tym liczników :P

Ja również. I nie płaczę na forum GL że jedyny wniosek jaki z tej swojej pracy wyciągnąłem jest taki że to się nie opłaca ;)
Aha, i to jest za darmo.
Nie jest za darmo. Nie ma darmowych obiadów.

A ile płacisz za swoje konto na Gmail?

Bo ja nic. ;)Adam B. edytował(a) ten post dnia 14.09.10 o godzinie 00:33

konto usunięte

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

Adam B.:
Ja również. I nie płaczę na forum GL że jedyny wniosek jaki z tej swojej pracy wyciągnąłem jest taki że to się nie opłaca ;)
Bo w modelu jaki zostanie wymuszony, wszyscy korzystający z energii przepłacą za totalny system użyteczny (w sensie zwrotu) dla niewielkiej liczby odbiorców. Przemysłowi, którym się to opłaca już to mają. Prywatni mogą/powinni na dokładnie takiej samej zasadzie. Skoro jest to takie dobre, co za problem puścić hordę akwizytorów i namawiać ludzi na wielkie korzyści z rozwiązania płynące?

Jest jeszcze kwestia retencji jak najbardziej wrażliwych danych. I tutaj aż się prosi o dobrowolny referencyjny system niewymagający bieżącej wysyłania w świat danych. To podnosi koszty, zwiększa emisję CO2, oraz generuje elektromagnetyczny smog (który, jak się podejrzewa, ma niekorzystny wpływ na populację pszczół).
A ile płacisz za swoje konto na Gmail?
Wiem, że trudno w to z określonym stopniem zindoktrynowania (mylonym często ze światopoglądem) uwierzyć, ale można nie korzystać z konta na gmailu :P

Temat: Będą liczniki zdalnego odczytu energii...

......"Odbiorcy będą mogli lepiej zarządzać zużyciem prądu, dostosowując porę pracy energochłonnych urządzeń do taryf dostawców prądu - mówi Głośniewska."......

Energa: na liczniki nie liczcie
Nie ma szans, by skorzystać z najkorzystniejszych form rozliczania się za prąd. Czy to efekt monopolu?

Czy koncern Energa stawia na łupienie klientów? „Nowości” sprawdziły, że nie można już założyć liczników przedpłatowych. - Firmie się to nie opłaca - usłyszeliśmy od pracownika Energi.

Problem z licznikami przedpłatowymi sygnalizowali nam Czytelnicy. „Nowości” pytały o nie w placówce Energi przy placu Skarbka w Toruniu. - Do końca roku nie ma możliwości montażu tego typu liczników. Wątpię, żeby po nowym roku coś się zmieniło, ale proszę pytać. Takie przyszło zalecenie z centrali, z Gdańska - usłyszeliśmy od pracownicy koncernu.

Enerdze takie liczniki się po prostu nie opłacają. Dlaczego? Bo klient, który ich używa, nie uiszcza regularnych opłat ani rachunków prognozowanych. Jednym słowem: płaci dokładnie tyle, ile prądu zużyje.

Liczniki przedpłatowe zakładano z myślą o osobach, które zalegały z opłatami za energię elektryczną lub nie miały możliwości cyklicznego sprawdzania stanu liczników. Okazały się na tyle dogodne, że w bardzo krótkim czasie zaczęło je instalować coraz więcej klientów.

http://tnij.org/h95m

Następna dyskusja:

Nośniki energii




Wyślij zaproszenie do