konto usunięte

Temat: Uprawnienia

Ja reprezentuję stronę pracodawcy zatem ciężko mnie traktować jako przyjazną pracownikowi osobę. Na to nic nie poradzę. Oprócz tego mam rodzinę na utrzymaniu, lubię kupować dzieciom zabawki i chodzić do kawiarni z mężem.
Mogę tylko powiedzieć, że o całe niebo łatwiej jest być pracownikiem.
Dlaczego? Odpowiedź "to skomplikowane" nic nie wnosi a jednak tak jest.
Zacznę zatem od początku.
Jak nie będę lojalna wobec pracowników to odejdą. Wystarczy raz nie zapłacić pensji na czas:).
Zawsze zachęcam pracowników do "robienia" uprawnień. Oczywiście w naszej firmie istnieją takie możliwości.
Nie zgadzam się z twierdzeniem, że w przeciętnej firmie taniej outsourcingować takie usługi. To zależy od projektu ale w większości wypadków posiadanie etatowych uprawnionych projektantów okazuje się tańsze. Dlaczego? To proste: może pracować przy wielu projektach na raz, jego czas jest tylko dla mojej firmy, kieruje zespołem ludzi bez konieczności zatrudniania dodatkowych osób.
Oczywiście różnie to wygląda w przypadku poszczególnych projektów. Jednakże nadzór autorski nad dużym projektem jest przykładem sytuacji, w której obecność etatowego projektanta uważam za niezbędną. Tak jest w przypadku Stadionu Narodowego, gdzie taki nadzór prowadzimy.
Sytuacja kryzysowa trwa nadal. Nie ma znaczenia co mówią ekonomiści. Ja widzę to po zatorach płatniczych. Brak płynności finansowej może sparaliżować firmę z najlepszymi fachowcami. Stąd niskie płace, niechęć do zatrudniania większej ilości osób, niechęć do startowania w przetargach, w których płatność za usługę ma nastąpić za pół roku itd.
Firma aby przetrwać musi brać pod uwagę problemy finansowe stąd "ostrożność" przedsiębiorców. Jak "ostrożność" to większe bezrobocie. Jak większe bezrobocie to niższe płace itd.
Odnośnie lojalek, czy zakazu konkurencji: oczywiście po ustaniu zatrudnienia pracodawca musi zapłacić byłemu pracownikowi jeśli chce aby powstrzymywał się w ten czy inny sposób od zatrudnienia u konkurencji. U nas zakaz konkurencji obowiązuje w trakcie trwania stosunku pracy. Wiem, że pracy u mnie jest wystarczająco dużo aby nie mieć czasu na pracę u konkurencji. Jak ktoś chce "dorabiać" musi szukać gdzie indziej. Wszelkie kursy czy opłaty za studia są również obwarowane klauzulami. Jak ktoś chce się wykształcić u nas i potem z własnej woli zmienić pracę po pół roku będzie musiał zwrócić koszty nauki.
My dajemy zdobyć doświadczenie młodym ludziom. Stale pracują u nas studenci i osoby zaraz po studiach. Muszą tylko mieć odpowiednie wykształcenie, umiejętności, chęć do pracy i uczenia się tego co aktualnie robimy, oraz być odpowiedzialni. Największą radość sprawia mi zatrudnienie takich osób na stałe, bo wiem, że wniosą dużo do firmy.
Rafał Bober

Rafał Bober "Łatwiej wygrać
wojnę, niż wychować
córkę"

Temat: Uprawnienia

Na pewno należy się zgodzić, że do czasu aż ktoś sam nie ma "biznesu" gdzie zatrudnia ludzi to nie widzi drugiej strony medalu. Sam od prawie roku pracuje, zatrudniam i widzę, teraz sprawy w innych barwach.
Andrzej Chudziak

Andrzej Chudziak Konsultant ds.
Projektów (branża
elektryczna) w
Arcadis

Temat: Uprawnienia

Cóż, ja jako przedstawiciel strony pracowników dostrzegam jeszcze inne problemy. Być może tylko ja miałem jak do tej pory takie (nie)szczęście, ale te początki kariery inżyniera z reguły moim zdaniem wyglądają tak, że 70-80% czasu spędza się w pracy na robieniu rzeczy banalnie prostych, acz upierdliwych, zwłaszcza dotyczy to roboty papierkowej, której nikomu innemu robić się nie chce, a tylko w pozostałym czasie jest szansa się czegokolwiek nauczyć, czy zrobić coś chociaż minimalnie bardziej odpowiedzialnego. A już otrzymanie naprawdę trudnych i ciekawych zadań, rozwojowych, zdarza się zdecydowanie od święta. Myślenia w ogóle i konieczności podejmowania decyzji, jak na lekarstwo.
To samo w kwestii rekrutacji Pracowników - sprawdzenie realnych zdolności, czy predyspozycji osobowych kandydata jest moim zdaniem prawie żadne, a głównym kryterium jest to, czy kandydat zażyczy sobie minimalnego (lub wręcz głodowego) wynagrodzenia.
Czy naprawdę do momentu zdobycia upragnionych uprawnień budowlanych, młody pracownik nie jest w stanie wykonywać prawdziwie odpowiedzialnej pracy? Bądź co bądź, samo zdobycie papierka nie czyni z nas jeszcze super inżyniera. Oczywiście w tej sytuacji trudno się dziwić, że wynagrodzenia młodych inżynierów są niskie, skoro nie mają szans na wykonywanie trudniejszej pracy. Generalnie wszystko razem działa jakby ktoś rozmyślnie opóźniał wejście młodego pracownika w prawdziwą pracę w branży. Zresztą ilość komplikacji związanych ze zdobywaniem uprawnień (dodam, komplikacji głównie formalnych), zdaje się tylko to potwierdzać.
Co do kryzysu, to moim zdaniem jest on w pełni. Generalnie wszelkiej roboty jest mało, a np. przetargi wygrywane są bardzo często cenami poniżej kosztów (nawet poniżej 20% kwoty przeznaczonej przez zamawiającego).
Chciałem Państwa jeszcze zapytać, czy waszym zdaniem w branży elektrycznej/energetycznej jest tak duża konkurencja na rynku pracy, czy też po prostu dotyczy to obecnie wszystkich branż?

Temat: Uprawnienia

Robert K.:
Sam znam kogoś, komu firma umożliwiła nauczenie się i zdobycie uprawnień, jednak, jak sądzę, niewiele jest takich firm. A co do "ucieczek", to ludzie "uciekają" do innych firm, żeby lepiej zarabiać i uważam, że to naturalne. Jeśli ktoś ma robić to samo w firmie X, a za większe pieniąze będzie to samo robił w firmie Y, to dlaczego ma nie zmienić pracodawcy?

Jezeli pracodawca, mysli ze wystarczy umozliwic pracownikowi zdobycie uprawnien i juz bedzie pracowal cale zycie dla niego, to duzo za malo... Wiadomo, ze wazne sa pieniadze, ale nie tylko (choc sa tacy, ktorym wystarcza, ze wiecej placa) wazne jest tez, zeby byla mozliwosc, dalszego rozwijania sie, ciekawe projekty i do tego fajna atmosfera. Jezeli tego nie ma, to wiekszosc zaraz po zdobyciu uprawnien, szuka sobie nowej, lepszej pracy.

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

słusznie popieram powyższy post . Dla mnie praca dla samych tylko pieniedzy bez mozliwosci rozwoju jest nic nie wartym zajęciem szkoda tylko że po zmianie moge to stwierdzić

Temat: Uprawnienia

Rafał Bober:
A czy nie jest bez sensu, że uczy się za darmo a później pozwala na wyjazd za granicę i tam robienia kariery?. Polska to bardzo dziwny kraj.
Oczywiście można by się jeszcze do tego przyczepić, że jest szansa, że kiedyś tu wrócą i zdobyte tam doświadczenie wykorzystają tutaj. To jednak jest już inna bajka.


Czyli powinno sie placic za nauke? wszystkie uczelnie powinny byc platne i do tego powinien byc zakaz wyjezdzania za granice do pracy?

Temat: Uprawnienia

Rafał Bober:
Raczej brak szacunku do samego siebie i nie umiejętność cenienia się.
Na początku pobytu w Irlandii każde ogłoszenie o pracę miało ustaloną stawkę, godzinową/roczną. Polacy pokazali, że można inaczej. To samo działo i dzieję się w Polsce.

W UK odpowiadajac na ogloszenie, stawka jest ustalona, ze zarobki na danym stanowisku, sa w danym przedziale i zaleza od doswiadczenia. Uwazam, ze jest to bardzo dobre rozwiazanie, w porownaniu do tego w Polsce, gdzie na rozmowie o prace, pada pytanie "to ile by chcial Pan/Pani zarabiac?" i wcale nie uwazam tego, za nie umiejetnosc cenienia sie.

Temat: Uprawnienia

Zofia K.:
To w teorii, dzisiejsza keyzysowa rzeczywistość wygląda troszkę inaczej... Bo pracownicy boją się o pracę, a pracodawcy to wykorzystują, więc pracownicy boją się jeszcze bardziej... takie błędne koło. Więc teoria teorią, ale praktyka...

Pierwszy raz, mialem z tym do czynienia jakies 8 lat temu... Nie bylo to do mojej osoby, tylko ogolnie do wszystkich pracownikow, "jak sie nie podoba, to prosze bardzo, na Pana miejsce jest tysiace chetnych"
Dziwne, ze ani razu nie spotkalem sie z taka praktyka, tutaj w UK. W Polsce, ogolnie wszystko jest powalone i tak bedzie sie dzialo, za kazdym razem, jak tylko zwiekszy sie troche bezrobocie...

Temat: Uprawnienia

Iwona Małota:
Sytuacja kryzysowa trwa nadal. Nie ma znaczenia co mówią ekonomiści. Ja widzę to po zatorach płatniczych. Brak płynności finansowej może sparaliżować firmę z najlepszymi fachowcami. Stąd niskie płace, niechęć do zatrudniania większej ilości osób, niechęć do startowania w przetargach, w których płatność za usługę ma nastąpić za pół roku itd.
Firma aby przetrwać musi brać pod uwagę problemy finansowe stąd "ostrożność" przedsiębiorców. Jak "ostrożność" to większe bezrobocie. Jak większe bezrobocie to niższe płace itd.


Sytuacja kryzysowa jest i dlugo bedzie, dopoki nie zmniejsza sie oplaty, jakie ponosi pracodawca, zatrudniajac pracownika.

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

Konrad Rybitwa:
Iwona Małota:
Sytuacja kryzysowa trwa nadal. Nie ma znaczenia co mówią ekonomiści. Ja widzę to po zatorach płatniczych. Brak płynności finansowej może sparaliżować firmę z najlepszymi fachowcami. Stąd niskie płace, niechęć do zatrudniania większej ilości osób, niechęć do startowania w przetargach, w których płatność za usługę ma nastąpić za pół roku itd.
Firma aby przetrwać musi brać pod uwagę problemy finansowe stąd "ostrożność" przedsiębiorców. Jak "ostrożność" to większe bezrobocie. Jak większe bezrobocie to niższe płace itd.


Sytuacja kryzysowa jest i dlugo bedzie, dopoki nie zmniejsza sie oplaty, jakie ponosi pracodawca, zatrudniajac pracownika.

Nasze państwo jest biedne. Na wszystko brakuje pieniędzy. Opłaty za pracownika to między innymi jego leczenie, emerytura i w razie wypadku renta czy zasiłek. Wątpię aby ktoś z nas chciał aby mu te, płacone przez pracodawcę miesięczne opłaty, które w większości obciążają płace brutto "obciąć"(dodatkowo pracodawca płaci jeszcze część składek, która jest po jego stronie; jeśli ktoś nie wie jak to działa polecam kalkulator netto brutto na pierwszej lepszej takiej stronie w necie)

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

Jeśli ktoś z Państwa słyszał o kraju, w którym istnieje bardziej rozbudowany niż w Polsce, system naliczania płac (wraz ze składkami zus i podatkami oraz odliczeniami od nich) to proszę bardzo podać jego nazwę:))
Rafał Bober

Rafał Bober "Łatwiej wygrać
wojnę, niż wychować
córkę"

Temat: Uprawnienia

Żart taki :). Mimo płacenia 40% podatku w Irlandii, uśmiech nie znikał z mojej twarzy. Fakt jednak, że często nie opłacało się jednak robić nadgodzin, bo mimo stawek 150 i 200% po odliczeniu podatku wychodziło mniej niż za normalne godziny liczone w podstawowej stawce podatkowej. Jednak zboczyliśmy z tematu. Właśnie przymierzam się do złożenia zeszytu bo widzę, że jednak trzeba przejść z inżyniera na kierownika z uprawnieniami.

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

Rafał Bober:
Żart taki :). Mimo płacenia 40% podatku w Irlandii, uśmiech nie znikał z mojej twarzy. Fakt jednak, że często nie opłacało się jednak robić nadgodzin, bo mimo stawek 150 i 200% po odliczeniu podatku wychodziło mniej niż za normalne godziny liczone w podstawowej stawce podatkowej. Jednak zboczyliśmy z tematu. Właśnie przymierzam się do złożenia zeszytu bo widzę, że jednak trzeba przejść z inżyniera na kierownika z uprawnieniami.
zdecydowanie warto to zrobić, płaca wzrośnie minimum o 40% (taka sytuacja ma miejsce w naszej firmie:))

Temat: Uprawnienia

Nasze państwo jest biedne. Na wszystko brakuje pieniędzy. Opłaty za pracownika to między innymi jego leczenie, emerytura i w razie wypadku renta czy zasiłek. Wątpię aby ktoś z nas chciał aby mu te, płacone przez pracodawcę miesięczne opłaty, które w większości obciążają płace brutto "obciąć"(dodatkowo pracodawca płaci jeszcze część składek, która jest po jego stronie; jeśli ktoś nie wie jak to działa polecam kalkulator netto brutto na pierwszej lepszej takiej stronie w necie)

Jest biedne, bo mamy tylu darmozjadow w rzadzie i w roznych urzedach. Na emerytury juz brakuje, na sluzbe zdrowia, tez brakuje. Wiec pytanie, gdzie sa te wszystkie pieniadze?
W rzadzie i w urzedach, jest (naisalbym ze pracuje, ale ciezko to nazwac praca) duzo ludzi, ktorzy w ogole tam nie powinni byc, a mimo to sa i biora za to pieniadze. Np ile razy juz ktos wygral rozprawe z naszym rzadem i teraz musza im placic odszkodowania, bo jakis nikompetentny urzednik, popelnil blad, albo sa zle przepisy w naszym prawie...
Mozna tak wyliczac, na co ida pieniadze, ktore powinny isc na rozwoj naszego kraju, ale wcale nie ida, przez niekompetentnych ludzi w rzadzie i w urzedach.

Temat: Uprawnienia

Iwona Małota:
Jeśli ktoś z Państwa słyszał o kraju, w którym istnieje bardziej rozbudowany niż w Polsce, system naliczania płac (wraz ze składkami zus i podatkami oraz odliczeniami od nich) to proszę bardzo podać jego nazwę:))

W UK z pensji pobieraja mi tylko ok 25% a w Polsce ok 33%

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

i to nie są wszystkie koszty pracodawcy, niestety...(dla pracodawców)

konto usunięte

Temat: Uprawnienia

Teoretycznie z zatrudnieniem w biurze projektowym dla osoby posiadającej wykształcenie pozwalające zrobić uprawnienia b/o nie jest tak wielki problem, ale problemem jest, że stawka proponowana takiej osobie jest na tak niskim poziomie że trudno się za nią utrzymać - więc w tym przypadku potencjalny pracownik nie skorzysta z oferty biura.

Drugi przypadek
Można zatrudnić się w innej firmie (żeby mieć godziwy zarobek) i próbować dostać się do biura projektowego na zlecenie/dzieło i tym sposobem (aczkolwiek okres zdobycia uprawnień x2) zdobyć uprawnienia - ale w tym przypadku to biuro nie chce pójść na to rozwiązanie.

Patrząc na powyższe trudno znaleźć złoty środek.
Skutek jest niestety taki, że praktykanci zdobywają trochę "na lewo" wpisy do dzienniczka, zdają egzaminy i potem inwestycje się ślimaczą, bo projekty są sporządzone źle.

Uważam, że biura powinny wykazać się większą elastycznością i uczyć nowych dając im możliwość zdobycia wiedzy - oczywiście pomimo różnych lojalek i tak część pracowników nie zostanie, ale jeśli firma da odczuć pracownikowi, że nie jest tylko numerem na liście płac a może mieć rzeczywisty udział w pracy firmy, on na pewno to odwzajemni.

ps. nawiązując do opisanego przeze mnie drugiego przypadku nadmienię, że biura nie chcą przyjąć na zlecenie nawet za minimalną "stawkę", niestety idzie to w kierunku że za praktykę trzeba będzie płacić :(

Następna dyskusja:

Uprawnienia i certyfikaty


«

Geotermia

|

CCS

»


Wyślij zaproszenie do